ไอซี 741 มีไฟเลี้ยง +-43 ใช้ได้หรือ
LSVคลังสมองออนไลน์ "ปีที่21"
เมษายน 29, 2024, 04:42:10 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ไอซี 741 มีไฟเลี้ยง +-43 ใช้ได้หรือ  (อ่าน 27087 ครั้ง)
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 04:07:29 PM »

พอดีญาติๆ นำเพาเวอร์แอมป์ มาให้ซ่อม เขาซื้อแถวๆข้างพระปฐมเจดีย์ ติดยี่ห้อ YO SOUND  600 W เปิดฝาแท่นดูเป็นวงจร ที่ยอดนิยม ใช้ ha 17741 ไดรฟ์ อาการเสียงมันออกแหบๆและเบาๆข้างเดียว อีกข้างปกติ  ตรวจดูเบื้องต้น วัด tr ทั้ง  BD 139  140 และ  C5200กับA1943 ก็ไม่เสีย   แต่ดูตรงปรินท์ ไม่ใส่ ซีเนอร์ 15 v ที่คุมไฟ ขาบวก ลบ ของออปแอม์เลย  วัดไฟที่ขาไอซี(ข้างที่ดังปกติ)ได้ +-43v  โห...  มันจะทนได้หรือครับ ญาติบอกว่าใช้มาปีกว่าแล้วเปิดแทบทุกวัน เพิ่งจะเสีย    แต่วัดไฟที่ขาไอซีข้างที่เสียได้ +11กับ-43  จึงเข้าใจว่า 741 น่าจะเสีย ซื้อ ha 17741 มาเปลียนใหม่ ก่อนจ่ายไฟปลดขา B ของ A1943กับC5200ออกแล้ววัดที่จุดเอาท์พุท ได้ 0 V จึงปิดไฟแล้วต่อขา B ทั้งคู่เข้าตามปกติ กลัวพัง  จึงหาฟิวส์ 1แอมป์ มาต่ออนุกรมที่ขาไฟเข้า +- ด้วย เปิด เครื่อง(ยังไม่ได้ต่อลำโพงได้ยินเสียงเปรี๊ยะ) ถอดเพาเวอร์ออกมาวัด BC  ชอร์ททั้งคู่เลย มันป็นอะไรหรือครับ  ฟิวส์ก็ไม่ยอมขาด BD139 -140ก็ไม่เสีย  แล้วเราจำเป็นต้องหาซีเนอร์ 15 v มาใส่รึป่าวครับ  ขอคำแนะนำจากทุกท่านครับ    ทำไมเขากล้าลดต้นทุนการผลิตด้วยวิธีเลยหรือ


บันทึกการเข้า

Nimit( Un )
member
*

คะแนน442
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3479


« ตอบ #1 เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 04:15:46 PM »

ต้องใส่ ZD 15V ครับ    คุมแรงดัน+/- ให้ได้ 15V  เพื่อจ่ายให้ ไอซี 741 ครับ

ให้ดูข้างที่ไม่เสียเป็นแบบครับ
บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #2 เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 05:14:25 PM »

อีกข้าง ก็ไม่ใส่เหมือนกันครับแต่ใช้งานได้ครับ +-43 โวลท์ เห็นๆ  เขาว่าใช่มาเป็นปีแล้วครับไม่เสีย  อย่างนี้แสดงว่า ทุกเครื่องที่เขาทำขายก็น่าจะไม่ใส่ซีเนอร์เหมือนกันนะครับ (ยี่ห้อนี้)
บันทึกการเข้า
Nimit( Un )
member
*

คะแนน442
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3479


« ตอบ #3 เมื่อ: มกราคม 04, 2008, 05:26:04 PM »

ถ่ายรูปให้สมาชิกดูหน่อยครับ
บันทึกการเข้า
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
*

คะแนน3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 38


« ตอบ #4 เมื่อ: มกราคม 05, 2008, 05:10:08 PM »

       ต้องใช้ IC ของมันนะครับ ก่อนใส่เช็ค ไฟ +-ว่ามันเท่ากันหรือไม่ คำขึ้นต้น IC HA ต้องใช้ของHA เท่านั้นครับ Roll Eyes
บันทึกการเข้า
FIR2029
วีไอพี
member
***

คะแนน19
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 839


FIR2029@hotmail.com
อีเมล์
« ตอบ #5 เมื่อ: มกราคม 05, 2008, 11:02:03 PM »

ถ้าไฟมา43v ให้ต่อRอนุกรม ไว้ก่อนจะเข้าซีเนอร์ด้วยนะครับ ค่าประมาณ3k-3.3k
บันทึกการเข้า

การเสียสละของเราเพียดนิด  อาจเป็นหนทางสว่างของใครหลายๆคน
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
*

คะแนน3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 38


« ตอบ #6 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 05:38:20 AM »

ถ้าไฟมา43v ให้ต่อRอนุกรม ไว้ก่อนจะเข้าซีเนอร์ด้วยนะครับ ค่าประมาณ3k-3.3k
    มันไม่มี zener diode ขะร้าบ
บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #7 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 12:14:33 PM »

คุณ smilly ครับ แสดงว่ามันใช้กับไฟ +- 43 V ได้ใช่ไหมครับ ถ้าไม่งั้น เค้าจะกล้าทำขายให้เสียยี่ห้อหรือครับ  แต่ผมดูสเปคและวงจรภายในของ HA17741 แล้ว ก็ไม่เห็นมีซีเนอร์ในไอซีด้วยครับ  ที่ปริ๊นท์ด้านลายทองแดงก็ไม่มีรอยบัดกรีเลย อันนี้เลยทำให้ผมแปลกใจนะครับ เพราะไม่เคยเจอครับ   ท่านใดเข้าใจโปรดช่วยชี้แนะด้วยครับ           Undecided     คุณnimitครับ  กล้องผมยังไม่พร้อมครับ เดี๋ยวค่อยถ่ายรูบวันหลังนะครับ
บันทึกการเข้า
ช่างเล็ก(LSV)
Administrator
member
*

คะแนน1346
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 18656


คิดดี ทำดี ชีวิตมีแต่สุข


อีเมล์
« ตอบ #8 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 12:46:20 PM »

สเปคเบอร์นี้ใช้กับไฟบวกลบ 18 โวลท์ครับ ... ใช้R+ZD15V.ก็น่าจะจบแล้วครับ  Tongue
บันทึกการเข้า
aungdoy
member
*

คะแนน4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 207


« ตอบ #9 เมื่อ: มกราคม 06, 2008, 08:58:07 PM »

ผมแนะนำได้อย่างเดียวครับตอนนี้ ท่านเช็คมิเตอร์ที่ใช้วัดไฟหน่อย  ชัวร์ไหม?
เอามิเตอร์ตัวนี้วัดไฟจากแหล่งจ่ายเลยได้เท่าไหร่? ลองดูครับ    ผมนั่งทางในช่วยได้เท่านี้หละครับในระหว่างรอกล้องถ่ายรูปของท่านพร้อม  Grin  Grin
สเปคเบอร์นี้ใช้กับไฟบวกลบ 18 โวลท์ครับ ... ใช้R+ZD15V.ก็น่าจะจบแล้วครับ  Tongue
ตระกูลออปแอมใช้ไฟสูงได้มีไม่กี่เบอร์(จำไม่ได้) และหนึ่งในนั้นไม่ใช่เบอร์นี้แน่นอน 741 กับไฟ บวก-ลบ 43  อู้  86 V. ครับพี่น้อง Sad  Shocked
บันทึกการเข้า

ประสบการณ์มิได้มากมาย  แต่จริงใจที่จะแบ่งปัน
noi3535-LSV team♥
.กลุ่มผู้มีน้ำใจงาม.
member
*

คะแนน565
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1706



อีเมล์
« ตอบ #10 เมื่อ: มกราคม 07, 2008, 06:48:10 AM »

          ใช่ครับ ผมก็สงสัย มิเตอร์นี่แหละครับ ถ้าไม่ใช่ก็คงเอาเบอร์ที่ทนไฟได้แล้วมาสกรีนเบอร์ 741ไว้ Tongueแต่ผมก็ไม่เคยเจอ 741ใช้ไฟ43 V มันจะรอดหรือครับ  Tongue
บันทึกการเข้า

884-200-9496      ชื่อบัญชี นายนพดล  รอดภัย
      ไทย พาณิชย์ สาขาย่อยบิ๊กซีเพชรบุรี       ออมทรัพย์
   086-3119516 -ทรูมูฟ  088-2356231-ดีแทค
   083-5565916-ดีแทค
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
*

คะแนน3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 38


« ตอบ #11 เมื่อ: มกราคม 07, 2008, 07:25:14 AM »

คุณ smilly ครับ แสดงว่ามันใช้กับไฟ +- 43 V ได้ใช่ไหมครับ ถ้าไม่งั้น เค้าจะกล้าทำขายให้เสียยี่ห้อหรือครับ  แต่ผมดูสเปคและวงจรภายในของ HA17741 แล้ว ก็ไม่เห็นมีซีเนอร์ในไอซีด้วยครับ  ที่ปริ๊นท์ด้านลายทองแดงก็ไม่มีรอยบัดกรีเลย อันนี้เลยทำให้ผมแปลกใจนะครับ เพราะไม่เคยเจอครับ   ท่านใดเข้าใจโปรดช่วยชี้แนะด้วยครับ           Undecided     คุณnimitครับ  กล้องผมยังไม่พร้อมครับ เดี๋ยวค่อยถ่ายรูบวันหลังนะครับ
คุณบอกว่าอีกข้างมันใช้ได้นี่ครับ แล้วคุณจะสงสัยทำไมว่ามันจะรับไฟได้ไหม ในเมื่อคุณยืนยันว่าอีกข้างใช้งานได้ปรกติ เวลาวัดไฟจับ ground ให้ถูกนะครับ ผมก็นั่งทางในดู เหมือนว่าท่านจะจับ ground ผิดนะขะร้าบ แฮะๆ
บันทึกการเข้า
pong4
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2


« ตอบ #12 เมื่อ: มกราคม 08, 2008, 07:28:26 AM »

ผมว่า ไฟผ่าน R แล้ว C คร่อม ไฟที่ได้จะไม่เกินค่า C ทำให้ IC ทำงานได้ปกติ   แต่การใช้ ซีเนอร์คร่อมอีกทีหนึ่งก็จะได้ไฟที่เสถียรมากขึ้นครับ

บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #13 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:07:17 PM »

มีรูปแล้วครับวัดไม่ผิด และมิเตอร์ไม่เสียแน่นอนครับ
บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #14 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:10:01 PM »

คนทำขายเค้าคงรู้มานานแล้วละ ว่ามันทนไฟได้  ยี่ห้อนี้ครับ
บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #15 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:18:45 PM »

ที่นี้ถ้าเราย้อนไปดูว่า พวกทรานซิสเตอร์ประเภท สมอลซิกแนล ทั้งหลายที่เราใช้ๆกันอยู่ มันก็ทนไฟได้สูงพอสมควรอยู่แล้ว เช่น  c1815 ทนได้ 60 v แล้วที่นี้ถ้าเขาเอาชิพของทรานซิสเตอร์จำพวกนี้ไปไส่ไว้ในตัวไอซีละ มันก็น่าจะทนได้ในระดับหนึ่งนะครับ     แต่จะปลอดภัยได้นานแค่ไหนไม่แน่ใจเหมือนกัน
บันทึกการเข้า
Nimit( Un )
member
*

คะแนน442
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3479


« ตอบ #16 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 04:25:07 PM »

ลองวัดไฟจุดนี้ซิครับว่าได้เท่าไร

สายดำ  จับที่ตำแหน่งกราวด์ตรง Input   เทียบกับ ขา R  ที่ชี้(ตำแหน่งเดิมที่วัด + ไว้)
บันทึกการเข้า
win
member
*

คะแนน3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 20


« ตอบ #17 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 05:32:55 PM »

ตัวเก็บประจุตรงตำแหน่ง 100/25v สองตัวด้านข้างๆ
ที่ตัวมันเลยเขียนทนไฟไว้ได้เท่าไหร่
อีกอย่าง
ถ้าตัว IC พัง แล้วข้างในวงจรขาดจากกัน
เท่ากับว่า ความต้านทานภายใน IC 741 สูงมาก
ทำให้กระแสไม่ไหลผ่าน R ตัวที่คุณวัด 2 ข้าง
ดังนั้นแล้ว
ทำให้แรงดันที่ตกที่ตัว R ที่คุณวัดทั้งสองข้างนั้นจะเกือบเท่าแหล่งจ่ายไฟนั่นเอง
และทำไมอีกด้านถึงมี Zener
แล้ว R ด้านซ้ายก่อนเข้า IC ค่าเท่ากับแผงทางขวาเปล่า
เพราะบางทีร้านอาจจะหา Zener ไม่เจอเลยใส่ R ค่าสูงกว่าด้านขวา
คิดอัตรากินไฟของ IC ไว้ 1-2 ma แล้วก็ใส่ R สูงๆก็ได้เพื่อให้ drop ไม่เกิน +/- 22
แต่ด้วยการที่ไม่มี zener ที่อาจจะใช้ได้อยู่ดีๆหรอก
ถ้าเปิดดังๆ ก็ทำให้แรงดันรวมตก ทำให้ IC โดน R drop ไฟไม่เกินพิกัด IC ก็อยู่ทนได้
แต่พอเปิด เบาๆกระแสโหลดน้อย แรงดันปกติ ทำให้กระแสผ่าน R ตัว Drop ที่ว่าน้อย
เลยเหลือไปให้ตัว IC 17741 มากปริ่มๆ+/- 22 v บ่อยจนทำให้เสียค่อยๆเสียก็ได้
บันทึกการเข้า
ถาวร-LSVteam
.กลุ่มผู้มีน้ำใจงาม.
member
*

คะแนน955
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7987



อีเมล์
« ตอบ #18 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 07:15:36 PM »

 Lips Sealed
บันทึกการเข้า

ยังสร้างความฉิบหายให้ประเทศไทยไมพอกันอีกหรือ 
 ผู้ใดคิดร้ายให้ร้ายพระองค์ มันจงพินาจฉิบหายในเวลาอันใกล้
aungdoy
member
*

คะแนน4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 207


« ตอบ #19 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 09:35:50 PM »

พี่ครับ ไอ้เจ้าเครื่องตัวนี้พี่เป็นคนเปิดบริสุทธิ์เลยหรือเปล่าครับ  หรือว่า  เคยผ่านมือใครมาหรือเปล่าครับ ทำไมอีกข้างมันมี Zener  ด้วยล่ะ 
สเปคเบอร์นี้ใช้กับไฟบวกลบ 18 โวลท์ครับ ... ใช้R+ZD15V.ก็น่าจะจบแล้วครับ  Tongue
แต่ถ้าพี่อยากลองฝืนธรรมชาติ หรือทดลองเป็นการหาประสบการณ์ใหม่  ก็  Sad น่าจะลองครับ  ถ้ามีเวลาเล่นกับมันอย่างเหลืเฟือ (ม๊กจ๊ก) อิ อิ ได้ผลเป็นประการใด อย่าลืม รายงานผลเพื่อนสมาชิกด้วยก็แล้วกัน อิ อิ  Grin  Grin
บันทึกการเข้า

ประสบการณ์มิได้มากมาย  แต่จริงใจที่จะแบ่งปัน
mooele
member
*

คะแนน6
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


การลงมือทำคือสิ่งที่อยู่เหนือจินตนาการ


อีเมล์
« ตอบ #20 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 11:07:59 PM »

นี่เขาจะใหเราช้วยแก้ไขปัญหาช่วย หรือว่าเขากำลังเสนอทฤษฎีไหม่ให้เราได้รู้จักกันแน่
"สงสัยไอซีตัวนี้ขัง หรืออาจทำมาจากอัฐิเกจิอาจารญ์ดังก็ได้  เห็นว่าชื้อมาจากแถวๆเจดี Tongue
 
บันทึกการเข้า

ทุกๆท่านคือครูเรา
mooele
member
*

คะแนน6
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258


การลงมือทำคือสิ่งที่อยู่เหนือจินตนาการ


อีเมล์
« ตอบ #21 เมื่อ: มกราคม 14, 2008, 11:13:07 PM »

สรุปออกมาอย่างนิ่มนวน  มีใครรู้ยังครับว่าหม้อแปลงเขากีโวลล์
แล้วจะรู้ว่า ไฟสูงขนาดนั้นมาจากไหน
บันทึกการเข้า

ทุกๆท่านคือครูเรา
smilly
ชุมชนคนรักอาชีพช่าง
member
*

คะแนน3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 38


« ตอบ #22 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 07:22:27 AM »

มีรูปแล้วครับวัดไม่ผิด และมิเตอร์ไม่เสียแน่นอนครับ
  เอาละเถียงกันมานาน เห็น zener diode อีกข้างไหม ทำไมบอกว่ามันไม่มี ถ้าซ่อมไม่ได้ก็หาว่าเพื่อนๆบอกไม่ตรง ข้างที่มีซีเนอร์เป็นหลัก ไปหาอุปกรณ์ใส่ให้เหมือนฝั่งด้านขวามือซะ ใส่เข้าไปให้ครบทุกตัวแค่นี้ก็จบแล้ว
บันทึกการเข้า
somsak.sam1
member
*

คะแนน8
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 367


อีเมล์
« ตอบ #23 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 08:59:18 AM »

ถูกต้องครับต้องใส่ซีเนอร์ไดโอด 15 โวลท์ที่หายไปทั้ง 2 ตัวก่อนแล้วซ่อมอาการต่อไปครับ Tongue Tongue Tongue
บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #24 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 09:43:40 AM »

อันที่จริงวงจรแบบนี้ผมเคยทำส่งอาจารย์เป็นเครื่องแรกเลยสมัยเรียน ปวช.เทคนิค เมื่อปี 2527  หรือ 24 ปีที่ผ่านมาแล้ว และก็เคยทำให้เพื่อนๆใช้อีกนับเกือบสิบแท่น  ก็ใส่ซีเนอร์มาตลอด เห็นว่าแท่นที่เจอนี้แปลกดี ก็เลยนำมาบอกเล่ากัน     ตอนนี้ซ่อมเสร็จเรียบร้อยและคืนเครื่องให้เจ้าของเอาไปงานเรียบร้อยแล้ว   ซีเนอร์ที่เห็นอีกข้างนั้นคือข้างที่เสีย และผมใส่เองครับ   และได้ถอดออกเรียบร้อยตามเดิม  คืออยากลองว่ามันจะใช้งานได้นานขนาดไหน เพราะเจ้าเครื่องเป็นญาติกันจึงไม่มีปัญหา (โดยที่วัดไฟบวกลบเทียบกราวด์ได้  39.5 V)  หม้อแปลง 33 0 33 ประมาณ3แอมป์น่าจะได้  ทั้งสองข้างวัดไฟได้เหมือนกันและเท่ากันด้วยครับ     ถ้าใช้ได้นานๆเราก็อาจจะได้ข้อมูลใหม่(ของเทคโนโลยีเก่า)อีกก็ได้นะ อิ อิ Grin
บันทึกการเข้า
add968
member
*

คะแนน5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 87


อีเมล์
« ตอบ #25 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 09:54:32 AM »

คนไม่รู้เขาบอกให้ก็ยังมาเถียง ใครสั่งใครสอนมาว่าวัดไฟเลี้ยงICให้วัดที่ไฟเข้าเลี้ยงบอร์ดผมว่าไปก็จะหาว่าว่าเสียอีก วัดไฟเลี้ยงICก็ต้องวัดที่ขาไฟเข้าICสิไม่ใช่ที่ไฟเข้าเลี้ยงบอร์ด เขาให้ข้อมูลขนาดนี้แล้วยังเถียงแบบไม่รู้เรื่องอีกเมื่อไหรจะฉลาดกับเขาเป็นล่ะครับ  ผมว่าโงแล้วยังจะเถียงแบบไม่ฟังใครก็จะโกรธขึ้นมาอีก แล้วมันเสียอาการอะไรทำไมไม่ซ่อมอาการเสียมัน มานั่งเถียงข้างๆคูๆกันอยู่ได้ อีกข้างมันปกติ ไม่รู้จะทำอะไร วัดไฟเทียบกับสิระหว่างข้างที่ดีกับเสีย มันต่างกันตรงไหน หรือไม่เป็นก็ สลับอะหลั่ยข้างดีกับเสียมันไปสิ ซ่อมขยายกระจอกแบบนี้มีข้างที่ดีให้เปรียบเทียบไม่มีปัญญาซ่อม แล้วจะหากินอาชีพนี้ได้อย่างไรครับ  อ่านแล้วถ้าจะโกรธผมก้ไม่ว่าแต่เอาไปคิดให้ดีๆก่อนแล้วกัน ว่าที่ผมว่ามามันถูกหรือผิด ไปคิดให้ดี
      ไม่โกรธครับ     ไม่เคยเถียงด้วยครับ ว่ากันด้วยเหตุผลครับ ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
pfh
member
*

คะแนน2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 22


อีเมล์
« ตอบ #26 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 10:46:31 AM »

คนไม่รู้ไม่ใช่คนโง่คนที่ว่าคนอื่นโง่ผมก็ไม่รู้ว่าฉลาดจริงหรือปล่าว      นานาจิตตัง      Wink
บันทึกการเข้า
ถาวร-LSVteam
.กลุ่มผู้มีน้ำใจงาม.
member
*

คะแนน955
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7987



อีเมล์
« ตอบ #27 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 11:34:10 AM »

เห็นคำสอนเป็นคำด่าก็ปิดโอกาสฉลาดของตัวเอง  เห็นคำด่าเป็นคำสอนเท่ากับเปิดตัวเองสู่ทางฉลาด
บันทึกการเข้า

ยังสร้างความฉิบหายให้ประเทศไทยไมพอกันอีกหรือ 
 ผู้ใดคิดร้ายให้ร้ายพระองค์ มันจงพินาจฉิบหายในเวลาอันใกล้
taunt2006
วีไอพี
member
***

คะแนน81
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 372


http://www.suratsat.com


เว็บไซต์ อีเมล์
« ตอบ #28 เมื่อ: มกราคม 15, 2008, 11:35:42 AM »

เห็นคำสอนเป็นคำด่าก็ปิดโอกาสฉลาดของตัวเอง  เห็นคำด่าเป็นคำสอนเท่ากับเปิดตัวเองสู่ทางฉลาด
Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Grin Grin Grin
บันทึกการเข้า

หน้า: [1] 2   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media

lsv2555Please follow the new website at https://www.pohchae.com

Valid CSS!