การใช้งานโปรเเกรม win ISD
หน้า: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 ... 20   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: การใช้งานโปรเเกรม win ISD  (อ่าน 459408 ครั้ง)
IzE
member
*

คะแนน2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24

ดีกว่าอยู่เปล่าๆ


อีเมล์
« ตอบ #145 เมื่อ: กันยายน 10, 2008, 08:24:32 PM »

ติดตามเรื่อยคร๊าบแจ่มๆยกตัวอย่างการออกแบบแบนพาสมั่งได้ป่าวครับ อยากทำอ่ะครับ ขอบคุณครับ เอาแน่
บันทึกการเข้า


rittichai
member
*

คะแนน12
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 882


rittichai1506@windowslive.com
อีเมล์
« ตอบ #146 เมื่อ: กันยายน 12, 2008, 10:51:42 AM »

ผมใช้ 2 โปรแกรมในการช่วยออกแบบครับ คือจับมามิกส์กันเพื่อให้ได้ขนาดและรูปร่างที่เราต้องการครับ
บันทึกการเข้า

จำหน่าย car poweramp class D VCEaudio นาย ฤทธิชัย เหล็กสี 56ม.5 ซ.กุศลสามัคคี ต.ประชาธิปัตย์ อ.ธัญบุรี จ.ปทุมธานี 12130. ธ.ไทยพาณิชย์ no. 047-2-51128-9 ..rittchai.l.vnw@thaiairways.com tel.087-2425720
ponsawas
member
*

คะแนน1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 67

ponsawas_su@hotmail.com
« ตอบ #147 เมื่อ: กันยายน 12, 2008, 10:24:08 PM »

มาให้กำลังใจและติดตามอยู่ครับ อยากให้พี่ Thawach สอนการออกแบบ crossover ด้วยครับ  Cheesy
บันทึกการเข้า

เรารักพระเจ้าอยู่หัว
Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #148 เมื่อ: กันยายน 15, 2008, 05:26:21 AM »

คราวก่อนพูดเรื่อง bandpass รวบไปหน่อย    คราวหน้ามาอีกทีจะทําตัวอย่างมาให้ดู น้อง ponsawas  จะพยามยามทําให้ครับหลังจากจบ win isd  เวลาว่างพี่ไม่ค่อยมาก  เเต่ก็จะพยายามประติดประต่อให้ครับ  ช้าบ้างคงไม่ว่ากันนะครับ   น้อง ponsawas พยายามใช้ RTA ให้ได้    ต่อไปถ้าเราทํา crossover network เราจะดูผลจากกราฟช่วยเลย   คราวนี้พี่ลองนํา RTA ที่น้องๆดาวว์โหลดไปมาเปรียบเทียบกับโปรเเกรมที่เเพงๆให้ดู(เเพงกว่า True RTA เป็นเท่าตัว) ซึ่งได้รับการอนุเคราะห์จากเพื่อน(ขอใช้)  จริงๆเเล้วผลการวัดไม่ต่างกันมากนัก    ที่ต่างกันอยู่บ้างถ้ามีรถวิ่งผ่านหน้าบ้าน  วิ่งเเต่ละทีกราฟความถี่ตํ่ากระเพื่อมเลย   นี่่เป็นผลจากการวัดลําโพง PC ดอกประมาณ 3 นิ้ว สังเกตุให้ดีกราฟเริ่มขึ้นตั้งเเต่ 200 hz เเละเริ่มตก 2khz   กราฟอาจจะดูต่างกันบ้าง  เพราะสเกลดีบีต่างกัน    พี่นําลิ้งค์มาให้ดูวันนี้เพื่อนในเวบต่างประเทศถูกเรียกตัวเข้าประจําการที่ Lab ดัง  วันนี้เขามารํ่ารา 

http://www.genelec.com/


* 01 RTA.jpg (44.43 KB, 554x445 - ดู 1625 ครั้ง.)

* 02 RTA.jpg (41.5 KB, 639x450 - ดู 1601 ครั้ง.)

* 03 RTA.jpg (64.06 KB, 689x435 - ดู 1608 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #149 เมื่อ: กันยายน 15, 2008, 05:28:22 AM »

เเละนี่ผลกราฟจากโปรเเกรมตัวเเพง  2 โปรเเกรม


* 04 RTA.jpg (65.32 KB, 835x484 - ดู 1625 ครั้ง.)

* 05 RTA.jpg (65.01 KB, 652x414 - ดู 1610 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

P-AMP sound
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #150 เมื่อ: กันยายน 17, 2008, 12:15:49 PM »

สวัดดีครับผมน้องใหม่  พี่เก่งมากเลยครับขอบคุณสำหรับความรู้นี้มากๆครับ  จะดั้งใจศึกษาให้มากที่สุดครับ
บันทึกการเข้า
IzE
member
*

คะแนน2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24

ดีกว่าอยู่เปล่าๆ


อีเมล์
« ตอบ #151 เมื่อ: กันยายน 17, 2008, 09:13:17 PM »

ขอคำแนะนำหน่อยครับจากรูปลองทำตามดูมันได้แบบเนี่ยครับ ที่ปริมาตรตู้ 1.5 ลูกบาก์อ่ะครับ คิดว่าพอได้ป่าวครับ ค่า EBP=33.9 เองครับลองทำตู้เปิด กราฟตอบสนองไม่ค่อยดีเลยครับ  ไม่เอา


* 0001.JPG (71.45 KB, 676x508 - ดู 1603 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #152 เมื่อ: กันยายน 18, 2008, 06:25:40 AM »

น้องใช้ตู้ปิดไม่ใช่หรือครับทําไมเขียนตู้เปิดพี่ไม่เข้าใจ    มันก็ได้กราฟถูกเเล้วเเต่โด่งไปหน่อย  ได้สัก 1.5 ดีบี  เข้าได้เลยเพลง rock  พี่ก็ไม่รู้เอาดอกมาจากไหนมาใส่  น้องก็ลดความโด่งได้นี่ครับ   โดยเปลี่ยนขนาดที่ช่องขนาดตู้ได้
บันทึกการเข้า

IzE
member
*

คะแนน2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24

ดีกว่าอยู่เปล่าๆ


อีเมล์
« ตอบ #153 เมื่อ: กันยายน 18, 2008, 10:44:15 AM »

ขอบคุณครับพี่ คือว่าจากรูปน่ะครับเป็นที่ผมออกแบบตู้ปิดครับ ตู้เปิดที่ผมว่าคือ ผมลองแต่ไม่ได้เอารูปมาให้ดูครับเพราะว่ากราฟตอบสนองมันไม่ค่อยดีอ่ะครับ
จากรูปน่ะครับลองเปลี่ยนเป็น 1.75 ลูกบากค์ พอได้ไหมครับแต่มันติดอยู่ที่ว่าขนาดตู้จะใหญ่ไปอ่ะครับ คิดว่า สัก 1.5 พี่คิดว่าเสียงพอรับได้ก็จะทำอ่ะครับแต่ถ้าไม่ได้ก็คงต้องเพิ่มขนาดตู้อ่ะครับ จะเอาไปใส่ใต้เบาะ  D-max ครับ
อ่อ ซับของผมผมซื้อมานานล่ะครับ เป็น 12 นิ้วของ superblue เหล็กหล่อ แม่เหล็ก 2 ชั้น ค่าที่ผมใช้น่ะครับ ก็มี 
Qts=0.777
Vas=52.42
Fs=38.09 Hz

ถ้าโอ ก็จะลงมือทำเพราะว่าตอนนี้ผมทำตู้ปิดไว้ข้างๆอ่ะครับแค่อยากย้ายมาใต้เบาะครับ ขอบคุณครับ เยี่ยมมาก


* 0002.JPG (68.44 KB, 674x488 - ดู 1587 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #154 เมื่อ: กันยายน 18, 2008, 07:35:38 PM »

ดอกนี้ลงตู้เปิดไม่ได้  ลงได้เเต่ตู้ปิดครับ  ที่ 1.5 ลบฟุต  ก็ใช้ได้นี่ครับเบสอาจจะไม่คมนัก   เเต่ได้ความมันมาทดเเทน  ดูจากสเปคเบสไม่บางเลย  ความกระชับอาจจะเป็นรองดอกที่มีค่า QTS ตําๆ  เเต่ดอกนี้ได้เปรียบตรงที่มีความอวบของเบสดีกว่า  จะทําตู้ปิดต้องซีลให้ดีนะอย่าให้รั่ว
บันทึกการเข้า

Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #155 เมื่อ: กันยายน 19, 2008, 03:11:18 AM »

น้อง IzE ถ้าไม่กลัวใหญ่เกินไปขนาด 50 ลิตรจะมีคุณภาพดีกว่า  ระหว่างความมันกับความคม ครึ่งๆที่เดียว    เมื่อสักพักนี้ได้ลองใช้ smaart 6 trial version  โปรเเกรมนี้ใช้ดีทีเดียว    ลองดูตามลิ้งนี้เเล้วกัน

http://www.ubmthai.com/leksoundsmf3/index.php?PHPSESSID=e1166dfefe88eae42532b85422983304&topic=36216.0
บันทึกการเข้า

IzE
member
*

คะแนน2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 24

ดีกว่าอยู่เปล่าๆ


อีเมล์
« ตอบ #156 เมื่อ: กันยายน 22, 2008, 03:12:25 PM »

ขอบคุณครับพี่ Thawach  ตอนนี้ผมกำลังรื้อแล้วครับ ที่1.75 ลูกบากค์ฟุตก็เกือบๆ 50 ลิตรพอดีงั้นผมเอาสัก 50 ละกันเดี๋ยวไปวัดขนาดก่อนครับ ได้ข่าวคืบหน้ายังไงจะมาบอกครับ
บันทึกการเข้า

Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #157 เมื่อ: กันยายน 24, 2008, 06:13:02 AM »

ยังไม่ได้มาต่อให้เลยครับ  เเต่คราวนี้นําโปรเเกรมคําณวนค่า coil มาให้ดาวว์โหลด    เผื่อบางคนอยากจะทํา crossover network   


http://www.datavoyage.com/coilmaestro/coilmaestro.zip
บันทึกการเข้า

chok12345
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 45


อีเมล์
« ตอบ #158 เมื่อ: ตุลาคม 01, 2008, 07:47:00 AM »

ขอบคุณครับอาจารย์ชอบ มากๆ แน่นๆ
บันทึกการเข้า
chok12345
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 45


อีเมล์
« ตอบ #159 เมื่อ: ตุลาคม 01, 2008, 08:53:00 AM »

ผมอยากรู้ว่าท่อขนาดเท่าไรดูตรงไหนครับในโปรแกรมwin ISDแล้วที่ตรงบอกเป็นหน่วยhzใช้ไมแปลงค่ายังไงให้เป็นขนาด
บันทึกการเข้า
n-
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11


อีเมล์
« ตอบ #160 เมื่อ: ตุลาคม 01, 2008, 10:52:16 PM »

รบกวนขอเบอรืติดต่อหน่อยครับอยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติมครับ kit_00@live.com ขอบคุณมากๆครับ
บันทึกการเข้า
thorngbai
member
*

คะแนน2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 130



อีเมล์
« ตอบ #161 เมื่อ: ตุลาคม 03, 2008, 12:22:32 AM »

มีเวลาเมื่อไหร่จะนั่งอ่านซะให้เข็ด เยี่ยมมาก เยี่ยมมาก เยี่ยมมาก
บันทึกการเข้า

แบ่งปันความคิด ไม่ยึดติดผลประโยชน์แห่งตน
Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #162 เมื่อ: ตุลาคม 03, 2008, 10:53:04 PM »

ผมอยากรู้ว่าท่อขนาดเท่าไรดูตรงไหนครับในโปรแกรมwin ISDแล้วที่ตรงบอกเป็นหน่วยhzใช้ไมแปลงค่ายังไงให้เป็นขนาด

พี่อ่านไม่ค่อยเข้าใจในคําถามเลยครับ
บันทึกการเข้า

HI-FLY
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7

ก้าวบ่อยๆ เดี๋ยวก็ทันคนที่วิ่ง


« ตอบ #163 เมื่อ: ตุลาคม 05, 2008, 08:40:30 AM »


ผมทดลองใช้โปรแกรมออกแบบตู้ลำโพง
พอดี หาค่า Fs ไม่ได้ ไม่ทราบว่า เป็นค่าเดียวกับ Fo หรือไม่ครับ
(เสปคลำโพงบอกแต่ค่า Fo) 
บันทึกการเข้า
Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #164 เมื่อ: ตุลาคม 05, 2008, 01:00:14 PM »

fo โดยทั่วไปเป็นเซ็นเตอร์ของเเถบความถี่   เเต่ในกรณีของสเปคดอกลําโพง  ค่านี้คือค่า FS ครับ
บันทึกการเข้า

HI-FLY
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7

ก้าวบ่อยๆ เดี๋ยวก็ทันคนที่วิ่ง


« ตอบ #165 เมื่อ: ตุลาคม 05, 2008, 11:39:09 PM »

รบกวนพี่ ธวัช อีกครั้งครับ
ผมใช้โปรแกรม win isd ออกแบบตู้ โดยดอกลำโพงมีค่า Fs 50 Hz,Vas 28 Ltr,Qts 0.7
คำนวนแล้วได้กราฟตามรูป(ผมคำนวนแบ ตู้ปิด)
ผมมีคำถามดังนี้ครับ
1.ผมควรจะปรับ lowpass ที่กี่ Hz ดีครับ(ความลาดชัน 24 Db/Octape)ถึงจะดีครับ
2.ควรปรับ Boot bass เพิ่มอีกกี่ DB ดีครับ ที่แอมป์ปรับได้ที่ 45 Hz (ชอบเบส ที่ความถี่ต่ำๆ)
3.สำหรับดอกลำโพงนี้ สามารถตีตู้แบบอื่นได้ใหมครับ
4.โดยปกติลำโพง กลางแหลม 6 นิ้วครึ่งจะปรับ hight pass ที่กี Hz ครับ(อันนี้ไม่เกี่ยวกับ win isd ครับ นอกเรื่อง)
5.ไม่ทราบห้องโดยสารมีผลต่อเสียง เบส ใหมครับ (ผมใช้รถ vigo )
อยากให้พี่ตอบโดยเป็นความคิดของพี่ (ผมเชื่อในประสบการณ์ของพี่ครับ)
ขอบพระคุณล่วงหน้าครับสำหรับคำตอบ Cheesy
ปล.ถ้ามีรูปประกอบเพื่อความเข้าใจจักเป็นพระคุณอย่างสูงครับ


* QShot_00001.jpg (81.92 KB, 538x503 - ดู 1390 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
jinki
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2



« ตอบ #166 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2008, 02:38:09 PM »

สุดยอดเลยครับพี่  เอาแน่ เยี่ยมมาก จะติดตามเรื่อยๆนะครับ


* 174348621946c014db6730c.gif (17.89 KB, 60x104 - ดู 1381 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
racingcube
member
*

คะแนน-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 46


« ตอบ #167 เมื่อ: ตุลาคม 08, 2008, 12:06:08 AM »

รบกวนพี่thawachอีกครังครับและพี่ทุกท่านนะครับ ช่วยวิจารณ์กราฟให้ผมทีครับ ผมต้องการตีให้ดังใด้ DB สูงๆนะครับจากกราฟพอใช้ใด้ใหมครับถ้าใด้ผมจะใด้ลงมือทำเลยครับ
********** ขอบคุณล่วงหน้าเลยครับ************


* isd.jpg (64.01 KB, 640x364 - ดู 1392 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #168 เมื่อ: ตุลาคม 08, 2008, 06:09:44 AM »

พอดีได้รับ mailด่วนจากเพื่อนชาวต่างประเทศ  เรื่องรูปภาพ 6 gb ที่อยู่ใน PC นําภาพออกไม่ได้เพราะโดนเปลี่ยน
admin password ฟอร์เเมตก็ไม่ได้    เข้าเรื่องกันเลย กราฟตามรูปของตู้ปิดที่ส่งมาก็ใช้ได้นะครับ  และจากคําถาม
5 ข้อ   ขอเเยกตอบเลย

1.การเซ็ทจุดตัดของซับโดยมากเเล้วไม่ควรเกิน 150 เฮิร์ท  เเต่จะให้เเน่จะต้องตรวจสอบความถี่ของ woofer
     ว่ามันมีการตกลงด้านความถี่ตํ่าที่ความถี่เท่าไหร่    สมมุติว่ามันลงมาที่ 100 hz เราก็ต้องปรับซับที่ 100 hz
     เหมือนกัน    ลองใช้โปรเเกรม SPl มิเตอร์ ที่พี่ปล่อยให้ดาวว์โหลดวัดดูก็ได้   มันเเน่นอนกว่าที่จะมาฟังครับ
2.การ boost bass อันนี้เเล้วเเต่ความชอบครับ   การยกมากเกินเสียงอาจจะครางต้องลองฟังดูนะครับ
     ถ้าจุดไหนมันเบลอมากก็อย่าไปเพิ่มมัน
3.ดอกนี้ตีได้เฉพาะตู้ปิดได้อย่างเดียวครับ
4.การปรับจุดตัดของ low pass ของ  bass/midrange 6 1/2 นิ้ว  โดยทั่วไปอยู่ระหว่าง
  3-3.5 khz ทั้งนี้เพื่อหลีกเลี่ยงอาการเบรคอัพของกรวย
5.ห้องโดยสารมีผลต่อการเพิ่มขึ้นของเบสครับ   เหมือนถูกยกด้วย EQ เลย  เเต่ก็เเล้วเเต่ตู้ที่ทําด้วยครับว่าจะเพิ่ม
     มากหรือน้อยเท่าไร



* lowpass filter.jpg (23.79 KB, 360x383 - ดู 1395 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

Thawach
Full Member
member
**

คะแนน243
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2413



อีเมล์
« ตอบ #169 เมื่อ: ตุลาคม 08, 2008, 06:19:34 AM »

รบกวนพี่thawachอีกครังครับและพี่ทุกท่านนะครับ ช่วยวิจารณ์กราฟให้ผมทีครับ ผมต้องการตีให้ดังใด้ DB สูงๆนะครับจากกราฟพอใช้ใด้ใหมครับถ้าใด้ผมจะใด้ลงมือทำเลยครับ
********** ขอบคุณล่วงหน้าเลยครับ************

ถ้าต้องการเเค่ดีบี  น้องไม่ต้องสนใจเรื่องอื่นหรอก  น้องปรับ gain ของระบบ bandpass สุงๆได้เลย  ในขั้นตอนสุดท้ายควรมีการปรับท่อลองอีกที 
จงเชื่อเถิดว่าไม่มีโปรเเกรมไหน  ที่ทําโมเดลได้ถูกต้องได้ 100 เปอร์เซนต์   ลองใช้หูช่วยด้วยครับ


* gain.jpg (33.88 KB, 268x296 - ดู 1378 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

HI-FLY
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7

ก้าวบ่อยๆ เดี๋ยวก็ทันคนที่วิ่ง


« ตอบ #170 เมื่อ: ตุลาคม 08, 2008, 05:28:36 PM »

ขอบคุณพี่ ธวัช มากครับ
จะได้นำความรู้ไปปปรับปรุงระบบเสียง
และจะคอยติดตามหาความรู้ต่อไปครับ Cheesy
บันทึกการเข้า
parnudon
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 94


« ตอบ #171 เมื่อ: ตุลาคม 15, 2008, 07:37:50 AM »

สวัสดีครับคุณ Thawach ผมเพิ่งเป็นสมาชิกใหม่เอง  HAPPY2!! แต่มีความสนใจอยากทำ Subเอาไว้สำหรับ ดูหนังและฟังเพลงในบ้าน โดยเน้นดูหนังเป็นหลักครับ

  ความคิดอาจจะแปลกซักหน่อยคือผมคิดจะเอาดอกลำโพงรถยนต์มาใช้งาน  ลำโพงที่สนใจอยู่คือ JBL ครับเพราะผมชอบเสียงของมันโดยเฉพาะเวลาดูหนัง (เคยลองฟังเสียง active sub  E150 E250 มาแล้วครับแต่อยากทำเองเสียงจะสู้พวกซับสำเร็จได้มั้ย)
  รุ่นนี้ครับที่สนใจราคาไม่สูงมาก ---->  GTO1004D       
  Parameters ---->Boxes and Parameters

  VAS 42.66
  QTS 0.44
  FS 27.70

  คำนวณแล้วได้ กราฟดังนนี้ครับ  ตู้ปิดนะครับ


* Gr1.gif (31.59 KB, 1130x623 - ดู 1330 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
parnudon
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 94


« ตอบ #172 เมื่อ: ตุลาคม 15, 2008, 07:43:53 AM »

แต่ดูจาก manual แล้วเค้าคำนวณออกมาได้ 21.24ลิตร
ผมเลยแก้ค่าให้ได้ 21.24ลิตร เหมือนเค้า



* Gr2.gif (29.06 KB, 1097x622 - ดู 1335 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า
parnudon
member
*

คะแนน0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 94


« ตอบ #173 เมื่อ: ตุลาคม 15, 2008, 07:48:24 AM »

ผลที่ได้คือความชันของ กราฟแคบลง ผลลัพท์แบบนี้จะให้เสียงออกมาเป็นอย่างไรครับ

sub ตัวนนี้ผมต้องการให้เสียงเบสต่ำลึกเบสต้นดีด้วย  ที่สำคัญต้องเก็บตัวได้เร็วไม่คราง  ฉงน ช่วยชี้แนะหน่อยครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 ... 20   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: