พิมพ์หน้านี้ - ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...

LSVคลังสมองออนไลน์ "ปีที่14"

สารพัดช่าง-แนวทางอาชีพ => ►พลังงาน => ข้อความที่เริ่มโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 08:33:44 AM



หัวข้อ: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 08:33:44 AM
ในอนาคตน้ำมันคงเป็นแหล่งพลังงานที่หายากและราคาแพง  หากพวกเรามาช่วยกันคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมันในตอนนี้ ก็อาจจะทันการครับ ...มาช่วยๆกันระดมมันสมองและสองมือของพวกเรากันดีกว่าไม่ทำอะไรเลยนะครับ .. :D
..โครงการที่น่าทดลอง เช่นพลังงานจากจักรยานปั่นไฟ .... ไฟฟ้าจากธรรมชาติเช่นพลังงานลม(ข้อเสียใช้ไม่ได้ทุกจังหวัด) ...พลังงานไฟฟ้าจากต้นไมยราฟ (ลองปลูกในกระถางแล้วจับมาเรียงกันหลายสิบกระถาง น่าจะได้ไฟฟ้าออกมาชาร์จแบตเตอรี่พอสมควร) ..ฯลฯ
...ขอเป็นกำลังใจให้ทุกท่านสำเร็จในการค้นคว้านะครับ  :P :)


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: chowarin ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 02:53:40 PM
พลังงานไฟฟ้าจากต้นไมยราฟ พี่เล็กครับ ช่วยขยายความก่อนนะครับ :o น่าสนใจครับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: m077531424 ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 03:52:25 PM
ขอดูรูปไม้ไมยราฟได้ไมคับว่าต่อแบบไหนกันคับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 04:07:17 PM
เสียบทองแดงกับสังกะสีเพื่อเป็นขั้วบวกและลบ ... แล้วนำมาต่ออนุกรมกันหลายๆต้น  :P
..ต้นไม้ชนิดนี้ตายยาก ดูแลง่าย เซลล์ให้ไฟสม่ำเสมอไม่ค้องเปลี่ยนบ่อย .. ผมว่าน่าจะลองทำนะครับ (เป็นเพียงแนวคิดนะครับ )  ;D


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: m077531424 ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 08:03:26 PM
ที่ว่าใช้ทองแดงกับสังกะสีเสียบเปงขั่วไม่ทราบว่าเสียบตรงไหนคับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ พฤษภาคม 28, 2007, 08:11:11 PM
เสียบที่ลำต้นครับ อิๆ .. ;D


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ พฤษภาคม 29, 2007, 05:28:43 PM
เอาเศษอุปกรณ์แถวโต๊ะซ่อมมาลองทำ....หาสังกะสีไม่ได้  :P
...ภาพแสดงเสียบเข้ากิ่งไมยราฟเล่นๆแต่ไฟออกจริงครับ ..ไฟไม่เยอะ...แต่หากอนุกรม+ขนานกันหลายชุดก็คงได้ไฟพอใช้งานเล็กๆครับ เช่นชาร์ทมือถือเมื่ออยู่ในป่า อิๆ  ;D(คงต้องปลูกหลายกระถางหน่อยนะครับ เอามาต่อเรียงกัน)  :P
..เอามาพอให้เพื่อนๆเกิดประกายความคิดใหม่ๆ ...คนไทยหัวดัดแปลงเก่งครับ  :P


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: uthaiwaw ♥ ที่ มิถุนายน 17, 2007, 07:40:13 PM
คิดได้ไงครับ เยี่ยมครับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: beretta ที่ มิถุนายน 17, 2007, 10:54:40 PM
เป็นไฟฟ้าเคมี ครับ ยิ่งพวกผลมะนาว / ส้ม ละก็ ได้เสียบปลั๊ก TV ได้เลย  ..พูดเล่นครับ แต่มีไฟออกจริง ๆครับ 0.5-1.2 V.


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: witsanu ที่ กรกฎาคม 10, 2007, 10:42:55 PM
ไม่ลองดูกับต้นกล้วยละครับ ผมหาสังกะสีไม่ได้ครับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ถาวร-LSVteam ที่ กรกฎาคม 11, 2007, 12:06:53 PM
ไม่ลองดูกับต้นกล้วยละครับ ผมหาสังกะสีไม่ได้ครับ
  ที่ล็อคกระดาษจากแฟ้มเอกสารอย่างบาง ใช้ได้ครับเดี๋ยวว่างจะทำไฟฟ้าจากดินให้ดู


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: witsanu ที่ กรกฎาคม 11, 2007, 10:30:55 PM
ผมจะรอดูไฟฟ้าจากดินครับ ทำยังไงน่า  :(


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ถาวร-LSVteam ที่ กรกฎาคม 12, 2007, 11:32:27 AM
ลองทำได้เซลละประมาณ1Vใช้3เซลได้แค่เครื่องคิดเลข ติดชัดแค่หลักเดียว เดี๋ยวว่างจะทำสัก4เซลมันจะได้เท่าไร ตอนนี้ทำงานก่อนมี29นิ้วเข้ามาอีก4เครื่องเดี๋ยวไม่มีที่วางเครื่อง


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: witsanu ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 07:29:58 AM
ท่านช่วยสอนวิธีทำไฟไฟ้จากดินได้หน่อย เอาคร่าวๆได้มัยครับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ถาวร-LSVteam ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 09:30:37 AM
ก็แค่ใช้ดินเปียก แผ่นสังกะสี แผ่นทองแดง แผ่นทองแดงขั้ว+สังกะสีขั้ว- ลองดูหากล่องพลาสติกใส่ดินเปียกเอาแผ่นโลหะ2ชนิดนี้ เสียบในดินคนละฝั่งแล้วเอามิเตอร์วัดไฟดูสิ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: phnu ที่ สิงหาคม 28, 2007, 10:59:52 PM
เป็นอะไรที่ยอดเยี่ยมมาก


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: zemkick ที่ พฤศจิกายน 15, 2007, 08:38:46 PM
งั้นมาดู รถยนต์พลังงาน Hydrogen  กัน.. บังเอิญผ่านไปเห็นกระทู้นี้มาครับเลยเอามาฝากมั่งนะ
เขาอธิบายได้ดีนะครับ น่าจะทำให้ใครหลายๆคนไอเดียกระฉูดก็ได้นะครับ
http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5939984/X5939984.html


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: aaaa ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 10:47:02 AM
ลองมาดูรถพลังงานลมครับ เจ๋งไหม ยุคน้ำมันแพง.. :-X http://electric-motorcycle.tarad.com/article?id=18178&lang=th  8)


หัวข้อ: หยวกกล้วยไฟฟ้า
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ พฤศจิกายน 01, 2008, 09:13:04 AM
ไฟฟ้าพลังกล้วย พลังงานถูกใกล้ตัว ( ออสเตรเลีย ประกาศไปหลังจากที่คนไทยคิดได้ก่อน พบได้ก่อน... )



ประเทศไทยพร้อมที่จะเผชิญกับ วิกฤตการณ์เชื้อเพลิงพลังงาน ในอนาคตอันใกล้แค่ ไหน...? รัฐบาลที่มีเจ้าของธุรกิจแสนล้าน มีวิชั่นยาวไกลเป็นผู้นำ ก็ยังคงวนเวียนอยู่กับ เรื่องเก่า ก๊าซโซฮอล์ ไบโอดีเซล

เรื่องเก่าระดับตำนานอย่างโซลาร์เซลล์ พลังงานจากแสงอาทิตย์ ที่ยากจะเป็นจริงได้ในทางปฏิบัติ เพราะต้นทุนแพงเสียจน ไม่จูงใจให้ผู้คนนำมาใช้ในชีวิตประจำวัน

ความจริงเมืองไทยของเรา มีทรัพยากรราคาถูกอย่างอื่นมากมาย สามารถนำมาใช้เป็นพลังงานได้ เช่น ผลกล้วยหรือต้นกล้วย

หลักวิทยาศาสตร์ขั้นพื้นฐาน แค่เอาแผ่นทองแดง แผ่นสังกะสีบางๆ เสียบเข้าไปในกล้วยสุก จัดระยะให้ห่างกัน 1 ซม. เพียงแค่นี้เราก็ได้ไฟฟ้ามาใช้งานแล้ว

เอากล้วยมาทำไฟฟ้า ราคาอาจไม่ถูก ราคากล้วยยุคนี้ย่อมเยาซะที่ไหน

แต่กล้วยนั้น...แค่ตัวอย่าง...ราก หยวก ดอก ผลของกล้วยเอามาทำไฟฟ้าได้หมด

แม้แต่หยวกกล้วยเน่าๆ ที่ถูกทิ้งเปล่าประโยชน์ คนไทยยุคนี้เลิกใช้ หยวกกล้วยเลี้ยงหมูก็ยัง เอามาทำไฟฟ้าได้

หยวกเน่าไร้ราคาผลิตไฟฟ้าได้...ต้นทุนราคาจะถูกกว่าโซลาร์เซลล์ หลายเท่า

นี่ไม่ใช่เรื่องเล่น เอามาพูดเพื่อความสนุกแปลกใหม่ แต่ได้รับรางวัล...สิ่งประดิษฐ์ดีเด่น สาขาวิทยาศาสตร์และคณิตศาสตร์ จากสภาวิจัยแห่งชาติ ปี 2546 มาแล้ว

กระแสไฟฟ้าจากกล้วย ค้นพบโดย อ.บุญช่วย ชาญประโคน อาจารย์สอนวิชาวิทยาศาสตร์ ระดับมัธยมต้น ร.ร.นวมินทราชินูทิศเตรียมอุดมศึกษาน้อมเกล้ากรุงเทพมหานคร

พลังไฟฟ้าจากกล้วยไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะเป็นไฟฟ้าในลักษณะเดียวกับไฟฟ้าที่ได้จาก แบตเตอรี่รถยนต์

จะมีความแตกต่าง ตรงไฟฟ้าที่ได้จากแบตเตอรี่รถยนต์ ใช้สารละลายอิเล็กโทรไลต์ที่เป็นกรด อย่างกรดกำมะถันหรือกรดซัลฟิวริก ซึ่งเป็นกรดที่อันตรายและก่อมลพิษ

ในขณะที่ไฟฟ้าจากกล้วย ใช้สารละลายอิเล็กโทรไลต์ที่เป็นด่าง ซึ่งได้จากต้นกล้วย มีความปลอดภัยและไร้มลพิษ

ที่มาของการพบพลังไฟฟ้าจากกล้วย อ.บุญช่วย เล่าว่า เมื่อปี 2538 ได้รับการบรรจุเป็นอาจารย์ที่ ร.ร.ตาคงวิทยารัชมังคลาภิเษก อ.สังขะ จ.สุรินทร์

“โรงเรียนขนาดเล็ก อุปกรณ์การเรียนการสอนอยู่ในสภาพที่เก่ามาก แต่วิชาที่สอนจะต้องมีการทดลอง เรื่องเซลล์ไฟฟ้า ต้องทำแบตเตอรี่ไฟฟ้าจำลองให้เด็กได้เรียนรู้ โดยการใช้แผ่นทองแดง แผ่นสังกะสี จุ่มลงไปในกรดกำมะถัน เพื่อให้ได้กระแสไฟฟ้าออกมา

ปรากฏว่าน้ำกรดน้ำยาของโรงเรียนเก่าเสียจนแยกไม่ได้ สารเคมีที่อยู่ในขวดนั้นคืออะไร ฉลากข้างขวดซีดเปื่อยจนอ่านไม่ออก”

“ไม่กล้าเอาสารเคมีที่ไม่รู้ชื่อมาสอนเด็ก เพราะใช้สารเคมีผิด อาจจะเกิดอันตราย”

แต่ด้วยความจำเป็นที่จะต้องสอนเด็ก อ.บุญช่วย จึงคิดหาสารเคมีที่มีอยู่ใกล้ตัว เมื่อ งบประมาณ ซื้อสารเคมี ซื้อกรดกำมะถันใหม่ไม่มี เลยต้องหากรดจากธรรมชาติมาใช้แทน

“กรดทุกชนิด ถ้าเอาแผ่นสังกะสีและทองแดงจุ่มลงไป จะได้พลังงานไฟฟ้า กรดชนิดแรกที่คิดเอามาทำ คือกรดจากน้ำผลไม้ตระกูลส้ม ทดลองทั้งส้มโอ ส้มเขียวหวาน ส้มเช้ง มะนาว รวมทั้งสับปะรด ผลปรากฏว่าได้ไฟฟ้า

แต่มีปัญหา 1.ซื้อผลไม้เหล่านี้มาให้เด็กทดลอง ต้องใช้เงินไม่น้อย 2.กรดจากผลไม้เหล่านี้ ใช้ได้ไม่นานทิ้งไว้แค่ 1 วัน ก็จะเปลี่ยนสภาพ ผลิตไฟฟ้าไม่ได้”

ต้องเปลี่ยนแผนหันไปหาวัสดุอื่นที่ดีกว่าและราคาถูกกว่า

“เลยมาตั้งหลักคิดใหม่ ที่ผ่านมาทดลองจะใช้แต่กรด ทำไมไม่ทดลองใช้ด่างดูบ้าง ในเมื่อทฤษฎีการผลิตเซลล์ไฟฟ้า ด่างก็สามารถนำมาผลิตไฟฟ้าได้เหมือนกรด

ด่างในธรรมชาติมีอยู่มากมาย ลักษณะของด่างในธรรมชาติจะมีรสฝาด หรือขม ไม่เหมือนกรดซึ่งมีรสเปรี้ยว เมื่อพูดถึงด่างมีรสฝาดขม ต้นไม้ชนิดแรกที่คิดถึงก็คือ ต้นกล้วย ซึ่งหาไม่ยากราคาถูกกว่าพวกส้ม”

อ.บุญช่วย เอาแผ่นทองแดงและสังกะสี ทดลองเสียบต้นกล้วย...ได้ไฟฟ้ามีแรงดัน 0.8-0.9 โวลต์

นี่คือจุดเริ่มต้น...การค้นพบพลังไฟฟ้าจากต้นกล้วย... เมื่อรู้ว่ากล้วยทำไฟฟ้าได้จึงสนใจที่จะศึกษาต่อ ส่วนไหนของต้นกล้วยที่ให้พลังไฟฟ้ามากที่สุด

เพื่อให้ได้ข้อมูลละเอียดเรื่องไฟฟ้ามากขึ้น จึงร่วมกับผู้เชี่ยวชาญด้านไฟฟ้า อ.เฉลิมชาติ มานพ จากสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหาร ลาดกระบัง และ อ.ชาญวิทย์ ตั้งสิริวรกุล จากสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้า พระนครเหนือ ทำวิจัยเรื่อง “เซลล์ไฟฟ้าที่ใช้สารละลาย อิเล็กโทรไลต์เป็นของเหลวที่ได้จากต้นกล้วยเป็น”

วิจัยทั้งต้นตั้งแต่ราก-ต้น-ดอก-ผล แต่ละส่วนคั้นเอาแต่น้ำมาทดลอง พบ...

รากให้แรงดันไฟฟ้า 0.96โวลต์ (V.) ให้กระแสไฟฟ้า 2.7 มิลลิแอมป์ (mA.) ให้พลังงานไฟฟ้า 2.59 วัตต์ (W.)

ดอกให้แรงดันฯ 0.91 V. กระแสฯ 2.69mA. พลังงานฯ 2.44W.

ผลดิบให้แรงดันฯ 1.02 V. กระแสฯ 2.84mA. พลังงานฯ 2.89W.

ผลสุกให้แรงดันฯ 1.10 V. กระแสฯ 2.90mA. พลังงานฯ 3.19W.

หยวกดิบให้แรงดันฯ 0.87 V. กระแสฯ 2.67mA. พลังงานฯ 2.32W.

หยวกเน่าให้แรงดันฯ 0.96 V. กระแสฯ 3.88mA. พลังงานฯ 3.72W.

หากต้องการได้แรงดัน กระแสและพลังงานไฟฟ้าที่สูงกว่านี้ สามารถทำได้โดยการต่อวงจรเซลล์ไฟฟ้าหลายเซลล์พ่วงเข้าหากัน

ต่อแบบขนาน แรงดันไฟฟ้าจะเพิ่ม...กระแสและพลังงานไฟฟ้าเท่าเดิม

ต่อแบบอนุกรม แรงดันไฟฟ้าเท่าเดิม...กระแสและพลังงานไฟฟ้าจะเพิ่มขึ้น

และถ้าต้องการให้ทุกอย่างเพิ่มขึ้น ก็ต้องต่อแบบผสมผสาน

ตัวเลขจากการวิจัย น้ำคั้นจากหยวกกล้วยเน่าเหมาะที่จะนำมาผลิตไฟฟ้าที่สุด เพราะให้พลังไฟฟ้าดีที่สุด เป็นวัสดุที่มีมากหาง่ายและไร้ราคา

แถมวิธีการได้มาซึ่งน้ำคั้นหยวกกล้วยเน่า ก็ง่ายเอามากๆ แค่เอาหยวกกล้วยมาสับเป็นชิ้นเล็กๆ ทิ้งไว้ในถัง 2 สัปดาห์ จากนั้นก็กรองแยกเอากากสิ่งสกปรกออก...รินน้ำคั้นใส่ขวด เอาไปทำเซลล์ผลิตกระแสไฟฟ้าได้

“ถ้าถามว่าน้ำคั้นที่ได้จากหยวกกล้วย สามารถใช้ผลิตไฟฟ้าได้นานแค่ไหน บอกได้แต่ว่า ใช้ได้นานมาก และยังบอกไม่ได้ว่าได้นานขนาดไหน เพราะตอนนี้น้ำคั้นที่ใช้อยู่ คั้นมา 5 ปี ก็ยังใช้ได้

แต่ถ้าทิ้งไว้นานต้องมีการเขย่านิดหน่อย เดือนละครั้ง เพื่อสิ่งสกปรกในน้ำคั้นจะไม่ไปเกาะจับ แผ่นทองแดงและสังกะสี การผลิตไฟฟ้าจะสมบูรณ์มากขึ้น”

ประเด็นเรื่องราคาในขั้นต้น อ.บุญช่วย คิดราคาค่อนข้างยาก เพราะอุปกรณ์ที่นำมาทำเป็น เซลล์ไฟฟ้า ซื้อมาจากร้านทั่วไป ซื้อมาในราคาขายปลีก แพงกว่าขายส่ง

ตีราคาคิดแบบแพง เซลล์ไฟฟ้าจากหยวกกล้วย 1 เซลล์ ที่ให้พลังไฟฟ้า 3.72 วัตต์ ไม่น่าจะถึง 10 บาท

ขณะแผงโซลาร์เซลล์ ให้กำลังไฟฟ้าขนาด 75 วัตต์ ราคาอยู่ที่ 15,000 บาท

ทำเซลล์ไฟฟ้าหยวกกล้วย ได้กำลังไฟฟ้าเท่ากัน คิดแบบแพงราคาจะตกอยู่ประมาณ 210 บาท...แถมใช้ได้นาน ให้พลังไฟฟ้าได้ทั้งกลางวันและกลางคืน ไม่มีหยุดพักนอนกลางคืนเหมือนโซลาร์เซลล์

ไฟฟ้าพลังหยวกกล้วย...ถูกกว่า ดีกว่า แต่เป็นที่น่าเสียดาย งานวิจัยนี้มีมานานร่วม 2 ปี และมีมาในยุคน้ำมันเชื้อเพลิงแพง ผู้หลักผู้ใหญ่ซึ่งมีอำนาจในบ้านเมือง กลับไม่สนใจคิดวิจัยต่อยอด ทำของถูกให้คนไทยได้ใช้กันสักเท่าไร?

ออสเตรเลียล้ำหน้า ประกาศทำโครงการไฟฟ้าพลังกล้วยป้อนประชาชน 500 ครัวเรือน ไปเมื่อเดือนมิถุนายน 2547

ประกาศไปหลังจากที่คนไทยคิดได้ก่อน พบได้ก่อน...

ถ้าฝรั่งขโมยไปจดสิทธิบัตรก่อน จะโทษใคร...โทษท่านผู้นำชื่อ ทักษิณ ชินวัตร ได้หรือไม่ หรือผู้ตามท่านไหน จะกล้ายืดอกรับผิดชอบ.


From Thairath.com


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: bombon ที่ พฤศจิกายน 03, 2008, 10:38:17 PM
ลองยังพี่ท่าน เด่วลองกอนนะ


หัวข้อ: Re: หยวกกล้วยไฟฟ้า
เริ่มหัวข้อโดย: bombon ที่ พฤศจิกายน 03, 2008, 10:41:34 PM
พลังงานไม่แปลกบ้างเหรอ ลองคำนวนดู


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: BB-Green♥ ที่ ธันวาคม 01, 2008, 01:59:08 PM
สวัสดีครับคุณช่างเล็กๆและทีมงานทุกท่านครับพอดีผมสมัคสมาชิคนานแล้วครับแต่เพิ่งจะมีโอกาสได้ออกความคิดเห็นเพราะผมเองไม่ค่อยจะรู้อะไรเกี่ยวกับงานซ่อมเท่าไหร่ก็เลยได้แต่แอบมองและชื่นชมพี่ที่มาตอบกระทู้ให้ความรู้แก่ช่างที่มีปัญหา เว็บพี่นี่ดีมากๆเลยครับเพราะเป็นเว็บที่ให้ความรู้มากๆเท่าที่ผมท่องเวบมานะคิดว่าเว็บนี้ให้ความรู้แก่ผู้ที่เข้ามาอ่านมากที่สุดนะครับเพราะส่วนใหญ่แล้วที่อื่นจะเก็บค่าสมาชิกหรือไม่ก็ขายของที่นี่อาจจะขายบ้างแต่ราคานี่สมน้ำสมเนื้อครับแถมบริการหลังการขายต้องให้ 5 ดาวเลยครับเรียกว่าใครถามก็บอกต่อได้เลยว่าให้มาที่เว็บนี้สิ...แฮะๆว่ามาซะยาวก็มีไอเดียร์มาเสนอเหมือนกันครับแต่ก็ยังมีปัญหานิดหน่อย
คือผมจะลองทำเตาเผาขยะแล้วเอาไปปั่นไฟอะครับแต่ไม่รู้ว่าท่านใดมีข้อมูลเกี่ยวกับหม้อต้มไอน้ำบ้างหรือปล่าวผมคิดไม่ออกว่าเราจะเติมน้ำเข้าไปใหม่ได้ยังไงเวลาน้ำเหลือน้อยอะครับเพราะผมคิดว่าจะเผาซัก 12 ชั่วโมง(กลางคืน)ผมทำขนาดเล็กนะครับลงทุนหลักร้อยเพราะส่วนใหญ่จะใช้เศษวัสดุเป็นหลัก


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: bancha.2518 ที่ มกราคม 13, 2009, 09:11:19 PM
นี่ดีกว่า  smiley4


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: FLaSH ที่ มกราคม 26, 2009, 07:07:42 PM
สวัสดีครับ  สมาชิกใหม่ขอรายงานตัว

คือ  เรื่องเซลล์ไฟฟ้าอ่ะครับ  ผมใช้มะนาวในการทำ ที่ใช้สังกสีกับทองแดงอ่ะครับ

ผมใช้มะนาวตั้ง  4  ลูก  แต่ไฟไม่ติดอ่ะครับ  เป็นเพราะอะไรครับ

และใช้มะนาวจะได้เซลล์ไฟฟ้าเท่าไรครับ

แล้วเราจะบันทึกผลการทดลองยังไงอ่ะครับ  ให้มันยาวๆอ่ะครับ

เพราะผมกำลังทำโครงงานอ่ะ  ไม่สำเร็จซักที

ช่วยหน่อยนะครับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: bancha.2518 ที่ มกราคม 26, 2009, 07:12:59 PM
กระแสคงไม่พอนะครับ ลองใช้วิธีขนานเพื่อเพิ่มกระแส อณุกรมเพิ่มโวล์ทให้ได้สัก 3 โวล์ท 50 ml ต่อหลอด LED  ลองดูครับ  smiley4


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: FLaSH ที่ มกราคม 26, 2009, 07:26:16 PM
ผมลืมถามว่า  สังกะสีต้องใช้บริสุทธิ์หรือเปล่าครับ หรือว่าสังกะสีธรรมดาก็ได้ครับ

แล้วหลอด LED มันคือหลอดอย่างไรครับ


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: bancha.2518 ที่ มกราคม 27, 2009, 04:23:52 PM
ให้กูลเกิลหาดูเพื่อเจอครับ smiley4


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: Dagonlove ที่ มีนาคม 26, 2009, 01:53:22 PM
 laugh2  สุดยอดเลยครับสำหรับความรู้ ผมชอบเรื่องกล้วยผลิตไฟฟ้าได้ครับ  สุดยอดจริงๆๆ ขอบคุณท่านผู้รู้ทุกคนที่นำความรู้ดีๆๆ มานำเสนอไว้   thank2 thank2


หัวข้อ: Re: หยวกกล้วยไฟฟ้า
เริ่มหัวข้อโดย: bakanus005 ที่ ตุลาคม 20, 2009, 04:58:51 PM
พลังงานจากหยวกกล้วยสามารถ นำไปใช้เลยได้ไหมครับ

เช่นว่าถ้าผมต่อ จนได้ 12 v 40 w

เอาไปต่อกับอิเวอร์เตอร์ แล้วใช้ได้เลย

หรือว่าต่อให้ได้ 220v แล้วแปลง ไฟ ใช้ได้เลย

คือผมไม่ค่อยเข้าใจ เรื่องการนำเอาไฟฟ้ามาใช้ครับต้องขออภัยที่เข้าใจผิดด้วยครับ

คืออย่างจะลองใช้กับหลอดไฟ 20w ดูครับ

ป.ล. เวปบอร์ดนี้ สมัครยากมากเลยครับ ผมเห็นกระทู้นี้นานแล้วสุดท้ายก็ได้มาคุยกับเค้าซักทีครับ


หัวข้อ: Re: หยวกกล้วยไฟฟ้า
เริ่มหัวข้อโดย: bakanus005 ที่ ตุลาคม 20, 2009, 07:53:57 PM
ไปเจอมาครับ

พลังงานไฟฟ้าจากกล้วย
   
     

 

หาก มีการจัดอันดับประโยชน์ใช้สอยของต้นไม้ทั้งหมดของโลกใบนี้ ผมเชื่อมั่นเลยนะครับว่า ต้นกล้วยนั้นจะต้องได้ที่หนึ่งแน่ๆ เพราะทุกส่วนของต้นไม้สามารถนำไปใช้ประโยชน์ต่างๆ ได้นานับประการเลยทีเดียว และต้นกล้วยก็เป็นต้นไม้ที่ผูกพันกับคนไทยมาตั้งแต่เกิดจนตายเลยทีเดียว
   
     

 

แต่ที่น่าสนใจไปกว่านั้นคือ ต้นกล้วยนั้นสามารถให้พลังงานไฟฟ้าได้ครับ  โดยนักเรียนของคุณครูรมิดา ชาญประโคน ซึ่ง เป็นคุณครูระดับมัธยมโรงเรียนบ้านกรวดวิทยาคาร จังหวัดบุรีรัมย์  ได้ค้นพบระหว่างต้องเตรียมวัสดุทดลองสอนวิชาวิทยาศาสตร์ให้กับนักเรียน  และมีการส่งเข้าไปประกวดสิ่งประดิษฐ์หรือวิจัย ก็ปรากฎว่าได้รับรางวัลมา แต่ยังไม่ใครเอาไปพัฒนาต่อยอดในเป็นเชิงพาณิชย์ แต่ก็ได้ข่าวเหมือนกันว่าประเทศออสเตรเลียนั้นมีการทำโครงการพลังงานจากต้น กล้วยเป็นล่ำเป็นสันเลยทีเดียว
   
     

 

ที่มาของการประดิษฐ์คิดค้น
   
     

 

การ ที่จะพัฒนาผู้เรียนให้มีศักยภาพได้นั้น นอกจากครูผู้สอนจะต้องมีความรู้ความสามารถในการถ่ายทอดให้กับผู้เรียนแล้ว สื่อการสอนก็มีความสำคัญยิ่งที่จะทำให้ผู้เรียนบรรลุจุดประสงค์ของการเรียน รู้ได้เร็วขึ้น การสร้างสรรค์สื่อการสอนที่แปลกใหม่จะทำให้ผู้เรียนเกิดความสนใจใฝ่รู้มาก ยิ่งขึ้น การผลิตสื่อการสอนควรจะคำนึงถึงประโยชน์ ความประหยัด และควรหาได้ง่ายในท้องถิ่น ซึ่งจากกรณีที่ผู้ประดิษฐ์ได้สัมผัสอยู่กับธรรมชาติในชุมชนที่ทำการเกษตรได้ สังเกตเห็นว่าพืชพรรณบางประเภท หลังจากเก็บผลผลิตไปแล้วต้นที่เหลือก็จะถูกทิ้งไปโดยใช้ประโยชน์ได้ไม่คุ้ม ค่า ยกตัวอย่างเช่น ต้นกล้วย ซึ่งผู้ประดิษฐ์คิดว่าน่าจะนำมาใช้ประโยชน์ได้มากกว่านี้ ข้อสังเกตอย่างหนึ่งที่ผู้ประดิษฐ์ได้เล็งเห็น คือผลผลิตจากกล้วยจะมีรสฝาดซึ่งเป็นคุณสมบัติของสารประเภทด่าง ซึ่งอาจนำไฟฟ้าได้ จึงเริ่มศึกษาค้นคว้าสมบัติดังกล่าว และจากการทดลองต่อมาพบว่า ทุกส่วนของต้นกล้วยตลอดจนของเหลวที่ได้จากต้นกล้วย สามารถใช้เป็นสารอิเล็กโทรไลต์ได้ ดังนั้นจากความรู้ที่ค้นพบจึงได้นำมาถ่ายทอดให้กับผู้เรียน และจัดทำเป็นสื่อการเรียนการสอนที่ง่ายต่อการนำไปใช้ในการศึกษา นอกจากนี้ยังได้นำของเหลวที่สกัดได้จากต้นกล้วย มาเป็นสารละลายอิเล็กโทรไลต์ในแบตเตอรรี่ที่ได้จำลองขึ้น ไปเป็นแหล่งจ่ายไฟให้กับอุปกรณ์ต่างๆ ที่ใช้ไฟขนาด 1.5 โวลต์ เช่น นาฬิกา เกมกด เครื่องเสียงขนาดย่อม (ของเด็กเล่น) ฯลฯ ซึ่งอุปกรณ์ดังกล่าวสามารถใช้งานได้เป็นอย่างดี
 
   
     

 

ระยะเวลาในการประดิษฐ์คิดค้น
   
     

 

การ พัฒนาดังกล่าวเริ่มต้นจากการค้นพบสารอิเล็กโทรไลต์ที่ได้จากต้นกล้วยจนถึง การนำไปใช้ในแบตเตอรี่จำลองคิดเป็นระยะเวลาในการประดิษฐ์คิดค้นประมาณ 5 ปี
   
     

 
คุณสมบัติและลักษณะเด่น
   
     

 

จาก การศึกษาสมบัติทั่วไปของสารละลาย กรด-เบส พบว่าสารละลาย กรด-เบส มีสมบัติบางประการที่คล้ายกัน และบางประการที่แตกต่างกัน สมบัติที่คล้ายกันประการหนึ่งที่พบคือ การนำไฟฟ้าได้  หรือเป็นสารละลายอิเล็กโตรไลต์นั่นเอง สารละลายอิเล็กโตรไลต์ที่ใช้ส่วนมากเป็นสารเคมีซึ่งเป็นกรดอนินทรีย์ สมบัติทั่วไปคือมีรสเปรี้ยวและมีฤทธิ์กัดกร่อนจึงเป็นอันตรายต่อชีวิตและ ร่างกาย รวมถึงยังมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอีกด้วย สารที่มีสมบัติดังกล่าวที่นิยมนำมาใช้ในปัจจุบันเป็นปริมาณที่ค่อนข้างมาก คือสารละลายกรดซัลฟิวริก (H2SO4) ซึ่งที่เห็นได้ชัดเจนคือใช้ในแบตเตอรี่ แต่ในปัจจุบันเราสามารถใช้สารละลายที่ได้จากธรรมชาติ เช่น กรดแอซิติก กรดมะนาว ซึ่งเป็นกรดอินทรีย์มาใช้เป็นสารละลายอิเล็กโตรไลต์ได้  แต่ไม่เป็นที่นิยมเนื่องจากราคาค่อนข้างแพงและเสียง่าย คณะผู้วิจัยจึงได้มีแนวคิดที่จะหาสารที่มีอยู่ในธรรมชาติซึ่งมีสมบัติเป็น สารอิเล็กโทรไลต์ มาใช้ทดแทนสารดังกล่าว โดยของเหลวที่ได้มาจะต้องไม่ทำลายสิ่งแวดล้อม และมีอยู่มากมายรวมถึงจะต้องสามารถให้ของเหลวได้ในปริมาณที่มากพอ รวมถึงวิธีการได้มาด้วย จากการทดลองกับพืชเศรษฐกิจของไทยหลายชนิดพบว่าของเหลวที่ได้จากต้นกล้วย สามารถนำมาเป็นสารละลายอิเล็กโทรไลต์ได้ และรวมถึงมีอยู่มากมายตามธรรมชาติด้วยเช่นกัน น้ำจากต้นกล้วยจะมีสภาพเป็นเบสอ่อนๆ สมบัติทั่วไป คือ มีรสฝาดและขม มีความลื่นคล้ายสบู่ ไม่กัดกร่อน จึงไม่เป็นอันตราย
   
     

 

หลักการ วิธีการ และกรรมวิธี
   
     

 

1. หลักการ     

ใช้ของเหลวที่ได้จากต้นกล้วยเป็นสารละลายอิเล็กโทรไลต์แทนสารละลายกรด  ซัลฟิวริกในเซลล์ไฟฟ้าเคมี  เพื่อผลิตพลังงานไฟฟ้าแบบกระแสตรง
   
     

 

2. วิธีการ


2.1 ศึกษาคุณสมบัติของของเหลวที่ได้จากส่วนต่าง ๆ ของต้นกล้วย ด้วยอุปกรณ์ทางวิทยาศาสตร์ที่ทันสมัย เพื่อหาค่าความเป็นกรด-ด่าง ค่าการนำไฟฟ้า และค่าพลังงานไฟฟ้า จากการใช้ของเหลวที่ได้จากส่วนต่าง ๆ ของต้นกล้วย เป็นสารละลายอิเล็กโทรไลต์

2.2 ประดิษฐ์ชุดเซลล์ไฟฟ้าเคมี หรือชุดกัลวานิกเซลล์ แบบ 4 เซลล์ และแบบ 16 เซลล์ โดยใช้ของเหลวที่ได้จากส่วนต่าง ๆ ของต้นกล้วย เป็นสารละลายอิเล็กโทรไลต์

2.3 เปรียบเทียบค่าความต่างศักย์ไฟฟ้า และค่ากระแสไฟฟ้า ที่เกิดจากการใช้ชุดเซลล์ ไฟฟ้าเคมีตามข้อ 4.2.2                 

2.4 นำสิ่งประดิษฐ์ไปใช้ประโยชน์ในชีวิตประจำวัน โดยใช้กับอุปกรณ์ไฟฟ้าแบบกระแสตรง
   
     

 

3. กรรมวิธี

เป็นกรรมวิธีการใช้ผลิตภัณฑ์โดยการนำสารที่ได้จากธรรมชาติ คือ ของเหลวจาก  ต้นกล้วยเป็นสารละลายอิเล็กโทรไลต์ ในเซลล์ไฟฟ้าเคมี
   
     

 

4. วัสดุที่ใช้ในการประดิษฐ์คิดค้น


             4.1 กล่องพลาสติกใสขนาด    กว้าง x ยาว x สูง   = 12.5 x 12.5 x 5.0   cm3
             4.2 แผ่นทองแดงและแผ่นสังกะสี   กว้าง x ยาว    = 1.5 x 4.0  cm2 ชนิดละ 16 แผ่น
             4.3 สายไฟอ่อนสีแดงและสีดำ ยาวสายละ  1 m  พร้อมปากจระเข้  2  อัน
             4.4 ของเหลวที่ได้จากต้นกล้วย  1,000    cm3
   
     

 

5. งบประมาณที่ใช้ในการประดิษฐ์คิดค้น

งบประมาณที่ใช้ในการประดิษฐ์คิดค้นต่างๆ รวมทั้งสิ้นเป็นเงิน  5,000  บาท
   
     

 

6. ประโยชน์ที่ได้รับ


             6.1 ได้สารละลายอิเล็กโทรไลต์ชนิดใหม่ที่ปลอดภัยไม่ทำลายสิ่งแวดล้อม
             6.2 ได้พลังงานไฟฟ้าแบบกระแสตรง สามารถนำไปใช้ใช้กับเครื่องใช้ไฟฟ้าแทนพลังงานจากถ่านไฟฉายได้
             6.3 ใช้เป็นอุปกรณ์และสื่อการเรียนการสอน วิชาวิทยาศาสตร์ เรื่อง "เซลล์ไฟฟ้าเคมี" ในระดับมัธยมศึกษาตอนต้น
   
     

 

7. การนำผลงานไปใช้ประโยชน์

การ ที่เรานำทรัพยากรธรรมชาติที่ทิ้งแล้วกลับมาใช้ใหม่ เป็นวิธีการหนึ่งที่สอดคล้องกับแนวทางการเรียนรู้ตามรอยพระยุคลบาท เศรษฐกิจพอเพียง และเป็นวิธีการแก้ปัญหาสังคม  พัฒนาเศรษฐกิจ ให้กับประเทศชาติได้
   
     



หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างเล็ก(LSV) ที่ กรกฎาคม 30, 2016, 10:30:08 AM
ช่างไทย นั่งเถึยงกัน เตาะๆ แตะๆ เพราะ..

-ไม่มีทุน(เพราะส่วนใหญ่เกิดมาไม่ได้คาบเงินมาด้วย ..)ข้อนี้รัฐสามารถเข้ามาสนับสนุนได้ ,

-ไม่มีเวลาทดลองวิจัย(ต้องเอาเวลามาทำมาหากินเลี้ยงชีพไปวันๆให้รอดได้ก็เก่งแล้ว)..,

-สุดท้ายเป็นเพราะต้องเรียนมาตรงสายงานด้วย(เช่นจะค้นคว้าเรื่องเเบตเตอรี่ ต้องเรียนด้านเคมีมาแน่นๆๆๆ ..จะมีช่างอิเล็คฯกี่คนที่เรียนเคมี มาครับ) 


ดูเมืองนอกเขาทำถึงขั้นนี้กันแล้วครับ...   :'(




"สงครามแบตเตอรี่ รถยนต์"



   แบตเตอรี่ ที่สามารถชาร์ตใหม่ได้ จะมีหลายรูปแบบ เช่น แบตเตอรี่ ตะกั่วกรด, นิเกิล-แคดเมี่ยม, นิเกิล-เมทัลไฮดราย, ลิเทียม-ไอออน, ลิเทียม-โพลิเมอร์ ,

   แบตเตอรี่ประสิทธิภาพสูง คือ ลิเทียม-ไอออน, ลิเทียม-โพลิเมอร์ ที่ใช้ในโทรศัพท์มือถือปัจจุบัน

   ในขณะที่ รถยนต์ไฮบริดที่ขายอยู่ในไทย ยังใช้แบตเตอรี่คุณภาพต่ำอย่าง นิเกิล-แคดเมี่ยม ในโตโยต้า และ, นิเกิล-เมทัลไฮดราย ในฮอนด้า

    แต่น่าสนใจที่สุดในขณะนี้ รถยนต์ไฟฟ้า เทสล่า ใช้แบตเตอรี่ ลิเทียม-ไอออน ซึ่งมีประสิทธิภาพ และอายุการใช้งานสูง โดยรับประกันแบตเตอรี่ 8 ปี ไม่จำกัดระยะทาง !!

    แล้วเทคโนโลยี่ใหม่ๆละ มีการแข่งขันเรื่อง ระยะเวลาการประจุไฟฟ้าใหม่ให้กับแบตเตอรี่ เช่น
-แบตเตอรี่ ไททาเนียม ไดออกไซด์ เจล ของ มหาวิทยาลัย นานยางสิงคไปร์ ชาร์ตไฟฟ้าได้ 70 % ใน 2 นาที ;
-แบตเตอรี่ อลูมิเนียม-ไอออน ของมหาวิทยาลัยแสตนฟอร์ท แคลิฟอเนีย สามารถประจุไฟได้ถึง 80 % ของความจุ ใน 1 นาที !! : ยังมี เทคโนโลยี่ โพแตสเซียม ไอออน ที่สามารถชาร์ตประจุไฟใหม่ได้นับล้านครั้ง !!?? (ใช้กัน 10 ชั่วโคตร)

   แต่ทั้งนี้ -ต้นทุนการผลิต –ความจุต่อน้ำหนัก –ความปลอดภัย –ความทนทาน ก็เป็นปัจจัยสำคัญ หากพิจารณาจาก เวปไซท์ ของเทสล่าแล้ว
แบตเตอรี่ที่ เทสล่า จะใช้ในอนาคต เป็นเทคโนโลยี่ของ ม.นานยาง สิงคโปร์ ชาร์ทไฟให้รถวิ่งได้ 400 กิโล ใน 5 นาที และมีต้นทุนต่ำ ความปลอดภัยสูง อายุการใช้งาน ไม่ต่ำกว่า 20 ปี

   อนาคต เชื้อเพลิงฟอสซิล จะหมดความสำคัญ เมื่อพลังงานไฟฟ้า จากแสงอาทิตย์ ผลิตขึ้นมาได้ ในราคาถูก และสามารถเก็บไว้ได้ เทคโนโลยี่ปัจจุบัน เป็นไปได้แม้กระทั่ง การทำ โซล่าฟาร์ม ในอวกาศ แล้วส่งพลังงาน กลับโลกผ่านเลเซอร์

ขอบคุณข้อมูลจาก เพื่อนร่วมรุ่น อิเล็คฯตีนดอยเชียงใหม่


หัวข้อ: Re: ชวนเพื่อนๆมาคิดประดิษฐ์อุปกรณ์-วิธีทดแทนพลังงานน้ำมัน...
เริ่มหัวข้อโดย: eskimo_bkk-LSV team♥ ที่ กรกฎาคม 30, 2016, 01:25:11 PM
solar farm  แถว สามโคก ปทุม

ควบคุม อุณภูมิ อากาศ และ ฝุ่นละออง

(http://image.free.in.th/v/2013/ik/160730062732.jpg) (http://picture.in.th/id/b392d29acafa11352fe9e83536cba25f)

(http://image.free.in.th/v/2013/it/160730062752.jpg) (http://picture.in.th/id/a78365d2b77eddb472008d764e1d1a9f)

(http://image.free.in.th/v/2013/iz/160730062810.jpg) (http://picture.in.th/id/ee3236196beffcf3f38e8a27f4c0e42e)

ถามพรรคพวกแล้ว อุปกรณ์การผลิต ราคายังสูง ไม่คุ้มทุนในการสร้าง

ส่วนมากกิจการที่ทำได้ องค์กรใหญ่ๆที่มีต้นทุนในการทำไม่จำกัดขอบเขต

อย่างรัฐวิสาหกิจ ฯลฯ