LSVคลังสมองออนไลน์ "ปีที่21"

 เคยอ่านพบมา แต่ไม่เคยทำสายอากาศ จริงไหมครับ นัก VR
   ::)

คนชอบ เครื่องส่ง ที่ไม่มีความรู้เรื่องเครื่องส่ง

(effective radiated power) ลองศึกษาดู

1W ก็คือ1W  จะเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้

แต่ถ้าถามว่า จะส่งได้ไกลแค่ไหน  ?

ก็ต้องบอกว่า

ขึ้นอยู่กับคุณภาพของสายอากาศส่ง+ความสูง+คุณภาพของสายนำสัญญาณ+สถานที่(พื้นที่โล่ง)+อากาศ
และสายอากาศรับ+ความสูง+คุณภาพของสายนำสัญญาณ+สถานที่+อากาศ

ซึ้งทั้งหมดนี้มันเป็นพื้นฐาน ของการรับ-ส่ง อยู่แล้ว

ถูกต้อง  รถมอเตอร์ไซค์มีความจุกระบอกสูบ 110 CC. อาจจะวิ่งได้ความเร็วสัก 120 กม./ชม. ในทางเรียบ แต่ถ้าถนนไม่ดี หรือขึ้นเนิน แน่นอนว่าความเร็วต้องลดลง อันนี้ก็เหมือนกัน มีองค์ประกอบหลายอย่างที่มีผล

     ขอคัดลอกบทความ....เเละเจ้าของวารสาร
     (ผม .........ในที่นี้ไม่ใช่ ตัวข้าพเจ้า แต่เป็น VR ท่านหนึ่ง ) มาให้อ่านนะครับ
     ผมได้ฟังท่าน VR หลายๆ ท่านคุยทางอากาศถึงสายอากาศชนิดต่างๆ ฟังรู้บ้างไม่รู้บ้าง  เลยมีความคิดขึ้นมาบ้างว่า ถ้าเจ้า 2N  มันส่งออกเเค่ 1 w. ด้วยถ่าน PB4 จะทำให้มันอักเป็นวัตต์สูงๆ จนเเสบแก้วหู  เพื่อนคู่สถานี้นั้นไม่เหนือความสามารถของเหล่า VR ทั้งหลาย  เพราะสายอากาศที่หลายๆ ท่าน (ซื้อ) สร้างกันขึ้นมานั้น  กำลังขยายมากมายนัก แค่ 1W. หรือ 3 dB ท่านไม่ทำกันหรอก เลยถือโอกาสเสนอค่ากำลังขยายของเสาเป็น dB ต่างๆ เพื่อเทียบดูว่าจะได้กำลังส่งกี่เท่าของกำลังส่งเดิม
     จากสูตร กำลังขยาย (ในหน่วย dB) =10 log ( กำลังส่งที่ 1 / กำลังส่งที่ 2) นั้น เมื่อเอากำลังส่งที่ออกสายอากาศหารด้วยกำลังส่งที่เครื่องส่งมา ถอดลอการิธึมแล้วหารด้วย 10 ก็จะได้กำลังขยายในหน่วย dB ที่ต้องการ ดังนั้น ถ้าท่านออกเเบบสายอากาศศมี dB สูงๆ ก็จะสามารถคำนวณได้ว่า กำลังส่งที่ออกจากสายอากาศที่ท่านออกแบบสร้างนั้นจะออกอากาศได้กี่วัตต์ จากข้างล่าง สายอากาศที่มีกำลังขยายสูง 20 dBd จะให้กำลังออกอากาศ จากสายอากาศสูงถึง 100 w. ด้วยเครื่องมือถือที่มีกำลังส่งสูงเเค่ 1 w.   
     
       กำลังขยายของสายอากาศ dBd      กำลังที่ส่งออกอากาศ เมื่อส่ง 1 w.
                           1                                       1.3
                           2                                       1.6
                           3                                       2.0
                           4                                       2.5
                           5                                       3.2
                           6                                       4.0
                           7                                       5.0
                           8                                       6.3
                           9                                       7.9
                         10                                       10.0
                         11                                       12.6
                         12                                       15.8
                         13                                       20.0
                         14                                       25.1
                         15                                       31.6
                         16                                       39.8
                         17                                       50.1
                         18                                       63.1 
                         19                                       79.4
                         20                               100.0 
    ที่มา จากคอลัมน์ CQ CQ CQ ความคิด ความเห็น ในเเวดวงวิทยุสมัครเล่น   อ่านเเล้วรู้สึกไม่น่าจะเป็นไปได้เลย 
                     

ถูกต้องครับเขาเรียกว่าเทียบเท่าครับ   ที่เขาเขียนบทความมานี้   ต้องการให้นักวิทยุใด้พัฒนาระบบสายอากาศให้มีเกนขยายสูงๆ  ไปคำนวนที่นี่ครับ  http://www.kunawut.com/radio_cb245/anttena_calculator.php






ขออณุญาตแก้ไขลิ้งครับ   lsv-smile

คุณหน่อย 245CH9  : เข้าใจผมถูกต้องเสมอ ท่านคงเป็นนัก VR ตัวจริง ผมสังเกตุ การตอบกระทู้มาเเต่ต้นๆ เเล้วละ :D

บทความใครเขียน ?
หลักการใช่
แนวทางถูก
แต่แนวการเขียนบทความนี้สิ เขียนได้  ดีจังเลย (ดีทางลบนะ) เพราะการใช้งานจริง มันไม่ได้เป็นเช่นนั้น
***1. แต่สายอากาศ Gain 20dB มันมีที่ไหน ถึงทำได้ แต่ก็ได้ไม่คุ้มเสีย
***2. ความศูนย์เสียในการเดินทางในสายนำสัญญาณและสายอากาศไม่ได้พูดถึงเลย ( 1 W.ศูนย์เสียในสายสัก30M จะเหลือเท่าไร? )

สรุปความ ผมไม่เห็นด้วยกับแนวการเขียนบมความนี้ เพราะเขียนให้ งง  ไม่ได้เขียนให้เข้าใจ

เพราะหลักการที่แท้จริงมีอยู่ว่า

ถ้ากำลังW.เท่าเดิม (จะกี่W.ก็ได้   จะ1Wหรือจะ 50Wก็ได้)
ถ้าต้องการส่งให้ได้ไกลขึ้นต้องทำอย่างไร? (คำถามนี้ข้อสอบกรมก็มีนะครับ)
คำตอบคือ
1.เพิ่มความสูงของเสาส่ง
2.เพิ่มGainสายอากาศ
3ใช้สายนำสัญญาณที่มีการศูนย์เสียต่ำ

***** การเพิ่มGainของสายอากาศ 3 dBเทียบเท่ากับเพิ่มกำลังส่งหนึ่งเท่าตัว  เช่นเดิม50Wก็จะเทียมเท่ากับ100W.เป็นต้น  (แต่ไม่ใช่กำลังส่งเพิ่มขึ้นเป็น100Wนะครับ กำลังส่งก็ยังส่งเท่าเดิมที่ 50W)
**** หรือให้ทางกลับกัน การเพิ่มกำลังส่งหนึ่งเท่าตัวก็จะได้ความแรงสัญญาณเพิ่มขึ้น3dB


จริงไหมที่บอกว่า เครื่องส่งกำลังขนาด 1 W. เมื่อใช้สายอากาศเกนดีๆ จะส่งได้ 10 w.

ต้องบอกว่า การใช้สายอากาศGainดีๆ  ส่งกำลังขนาด 1 W  ก็จะเทียบเท่ากับกำลังส่ง 10W.แต่ใช้สายอากาศที่ไม่มีGain

เห็นด้วยกับอาจารย์เทพ 1000%
กำลังส่ง 1W ก็คือ 1W แต่ถ้าสายและเสาดี ก็จะส่งได้ไกลเหมือนเครื่อง 10W แต่สายและเสาไม่ดี ใช่เปล่าครับ

ถูกต้องครับพี่worathep  :P

จะให้เข้าใจง่ายๆแต่อธิบายยาว
                                              เครื่องส่ง1W ใช้สายอากาศที่มีเกนการขยาย3DB
ประสิทธิภาพจะเท่ากับ                 เครื่องส่ง2W ที่ใช้สายอากศที่ไม่มีเกนการขยาย
 ว่าแล้วมันยาวต้องมานั่งใช้สูตรในการหาค่า ส่วนตารางที่เขาทำมาคือคิดออกมาให้แล้ว และพูดให้คนที่ไม่ใช่ช่างฟังก็จะรู้สึกว่าการต้องการให้เครื่องส่งออกดีไปไกลไม่ต้องส่งด้วยกำลังส่งสูงให้พัฒนาที่สายอากาศเป็นการใช้พลังงานน้อยแต่ประสิทธิภาพเท่ากับ ส่งออกด้วยกำลังสูงสิ้นเปลืองพลังงาน

ถูกขอรับเพราะนักวิทยุสมัครเล่นส่วนมากจะมุ่งเน้นพัฒนาทางด้านสายอากาศมากกว่าการหาเครื่องส่งกำลังสูงๆ มาใช้งาน เพราะฉนั้นในแวดวงนักวิทยุสมัครเล่นก็จะมีผู้เขียนบทความลักษณะนี้มากมายหลายท่าน แต่ละท่านก็มีวิธีการเขียนบทความเพื่อสื่อสารให้ความรู้ที่แต่ต่างกันไป บางท่านอาจจะเขียนเข้าใจง่ายบางท่านอาจจะเขียนบทความที่ทำให้อ่านแล้วเข้าใจอยากหรือเหมือนกับว่าไม่ถูกต้อง เป็นไปไม่ได้ แต่บทความของทุกท่านกระผมคิดว่าหลักการสำคัญคือท่านต้องการให้นักวิทยุสมัครเล่นอย่างพวกเราได้มีการพัฒนาความรู้ความสามารถเพิ่มขึ้นไปอีกนะขอรับ

 :)       :P          ผมเป็นแรงใจให้กับนักวิทยุทุกท่านครับ    ก่อนลงมือทำก็ต้องอาศัยความรู้จากหลายๆแห่งหลายๆอาจารย์               ท่าน peera-500 ครับ ผมแค่เล่นเครื่องแดง   ยังไม่เป็นVRจริงๆครับ   สอบใด้มา10ปีแล้ว  ยังไม่มีโอกาสไปขอนามเรียกขานเลย(สงสัยรอE28XXX)    :P

ฉบับ 69 ครับอาเทพ

จะฉบับไหนก็ช่างเถาะ

เราไม่จำเป็นต้องเชื่อตามนั้น  เราจะเชื่อต่อเมื่อเรื่องนั้นถูก ด้วยเหตุและผลเท่านั้น

       กาลามสูตรเป็นหลักแห่งความเชื่อ ไม่ให้เชื่องมงายโดยไม่ใช้ปัญญาพิจารณาให้เห็นจริงถึงคุณโทษหรือดีไม่ดี ก่อนเชื่อ มี ๑๐ ประการคือ

๑. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ฟังๆ กันมา

๒. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ทำต่อๆ กันมา

๓. อย่าเพิ่งเชื่อตามคำเล่าลือ

๔. อย่าเพิ่งเชื่อโดยอ้างตำรา

๕. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา

๖. อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา

๗. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล

๘. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะถูกกับทฤษฎีของตน

๙. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อได้

๑๐.อย่าเพิ่งเชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน

ก็คนชอบเรื่องเครื่องส่ง แตไม่มีความรู้เรื่องเครื่องส่ง ใครบอกอะไร ก็เชื่อบ้าง ไม่เชื่อบ้าง เป็นของธรรมดาครับ อาเทพ

สมมุติ           เครื่องส่ง   10 w   ใช้เสาที่ไม่มีเกณ    ส่งได้50 กิโลเมตร    (สมมุติเหตุการณ์นะ)
                          เครื่องส่ง   1w       ใช้เสาที่มีเกณขยายดีๆ อาจส่งได้ไกลเที่ยบเท่าเครื่อง 10w  คือส่งได้ 50 ก.ม

  แต่ไม่ได้หมายความว่า  เครื่อง 1w  ถ้าใช้เสาดีจะออกได้ 10w             เครื่องก็ยังออกได้ 1w เท่าเดิม   แต่เสาที่มีเกณขยาย  มันขยายได้สูงกว่าเสาที่ไม่มีเกณ           จึงส่งได้ไกลขึ้น



แต่ถ้า 2 เครื่องใช้เสาต้นเดียวกัน    เครื่อง  10w       ส่งได้ไกลกว่าเครื่อง 1w  แน่นอนครับ

เห็นด้วยกับท่าน  Hooto cha-am   อย่างยิ่ง   ตอบสั้น แล้วให้ เพื่อนๆเข้าใจ อิอิ :o

........... ผมว่าแนวทางปฏิบัติเป็นไปได้ยาก  พูดหรือทฤษฎีมันง่าย   ในสถานการณ์ปัจจุบัน  มีตึกรามบ้านช่องเต็มพื้นที่ไปหมด  ต่อให้ 1 วัตต์ หรือ 10 วัตต์ มันก็แค่ส่งได้ไม่เท่าไหร่   ถ้าจะให้มันส่งได้ดี หรือไกลตัองไปอยู่บนตึก หรือภูเขาสูง ๆ  ที่ไม่มีอะไรมาบดบัง ....เหมือนกับเครื่องส่งสัญญาณดาวเทียม  ที่อยู่บนฟากฟ้า มีกำลังไม่กี่วัตต์ สามารถถึงโลกมนุษย์ได้ด้วยสัญญาณที่แรง............อีกอย่างเสาอากาศที่มีเกณฑ์ขยายได้ดีอย่างที่พูดกัน...ทำได้ไหมครับ..........ถ้าทำได้ผมขอส่งแค่ 10 MW  ก็เพียงพอแล้วครับ สำหรับระยะทาง  10 - 20 กม.   ........แล้วทำไมทุกวันนี้ต้องใช้เครื่องส่งเกิน 100 วัตต์ -  100 กิโลวัตต์   ฯลฯ .......ทำไม ? ล่ะครับท่าน..............

             อย่าซีเรียสนะครับ ........... :-[    มาเต้นกันดีกว่า...... :-[    ::)     :-[

เพราะไม่รู้จริงกันนะสิ องค์ประกอบมันไม่ใช่แค่สายอากาศ โลเกชั่นก็เกี่ยว เครื่องส่งที่ไม่มีคุณภาพก็เกี่ยว ออกวัตต์เยอะก็จริงแต่มีฮาโมนิคออกมาเยอะก็ไปได้ไม่ดี ยากิเขารับส่งที่5วตต์ยังส่งกันได้4-500กิโล ก็ยังได้ ความสูงย่อมมีผลแน่นอน เพราะโลกมันกลม ไม่ใช่แค่คุยพูดกัน ความจริงเขาคุยวิทยุข้ามประเทศกันเขายังคุยกันได้

เอ๊ะ...ท่านkpkp..คำถามเขาถามว่า จริงไหมที่บอกว่า เครื่องส่งกำลังขนาด 1 W. เมื่อใช้สายอากาศเกนดีๆ จะส่งได้ 10 w.
ไม่ได้ถามว่า   ส่งไกลแค่ไหนเลย   ;D    :(   ถ้าพื้นที่เดียวกัน เสาสูงเท่ากัน  สายนำสัญญาณเท่ากัน และ กำลังส่งเท่ากัน  ง่ายๆนะ  ลองโฟเด็ดไดโพล  2  ห่วง  กับ   กาวเพลน  1/4   .........โฟเด็ดไดโพล  2  ห่วง     แรงกว่าอยู่ แล้ว  100ผมเอา บาทเดียว
นั้น เกน ย่อมมีผลอย่างแน่นอน  ไม่งั้นเขาจะทำ สร้าง โฟเด็ดไดโพล  4 .... โฟเด็ดไดโพล  8...และ ยากิมาทำไม    ไกลไม่ไกลไม่รู้แต่ความเข้ม เพิ่มขึ้นแน่ :o
 :o :-[ ขำๆ

นักวิทยาศาสตร์   วิศวกร      คิดตำราเครื่องรับส่งมากันได้หลายร้อยปี จนสามารถถ่ายทอดประสพการณ์   สอนกันได้ทั่วโลก   และก็แนวทางเดียวกัน            คนเข้าใจเขาก็ไปต่อยอดได้บ้างไม่ได้บ้าง        ก็ไม่เป็นไร           แต่มันก็พัฒนาก้าวหน้าไปมาก      จาก   โทรศัพท์  จนเครื่องส่งไร้สาย  ไปเป็นดาวเทียม กระสวยอวกาศ   คอมพิวเตอร์     ก็ใช้หลักการพื้นฐานเดียวกันนี้ต่อยอดขึ้นไป            ท่านจะเข้าใจหรือไม่เข้าใจ     จะเชื่อหรือไม่เชื่อ ก็ไม่เป็นไร       .........แล้วแต่วิจารณาณ                         
            แต่ที่แน่ๆท่านตอบไม่ตรงคำถามที่ผู้ถาม    เขาถาม.............เขาถามอย่าง    ท่านตอบอีกอย่าง........... 555555555     

สงใสจะไม่เข้าใจเรื่องกำลังวัตต์กับเกณการขยายของสายอากาศและความเข้มสนามแม่เหล็กมันคนละเรื่องกันแต่มันมีความสัมพันกัน ดังนั้นการตอบคำถามให้ถูก ต้องตอบตามความจริงและหลักการทำงานครับ  คุณไม่สามารถเช็คได้หรอกครับว่าสายอากาศต้นไหนส่งกี่วัตต์ที่เขาเขียนติดมาคือทนกำลังส่งได้กี่วัตต์ สายอากาศมันคือโหลดของ RF AMP (PA) ครับมันไม่ใช่ บูสเตอร์

ในหนังเสือ CQ QC CQ  เข้าเขียนผมว่าเข้าใจง่ายแล้วครับ เข่าเปรียบเทียบ เสาอากาศ หัวข้อ อะไรหว่า 2n ราชวัต อะไรทำนองนั้น เทาที่เข้าใจ ถ้าส่งออกอากาศ โดยใช้ กำลังส่ง 1w .โดยใช้เสาอากาศ ไอโซโฟน ที่มีอัตตราขยาย 0 db  จะได้  output ที่ปลายเสาเท่ากับ 1 w         แต่ถ้าใช้กำลังส่ง  1w   เหมือนกันแต่ใช้เสาอากาศที่มีอัตราขยาย 20 db จะได้ output เทียบเท่าเครื่องส่งที่มีกำลังส่ง100w  โดยใช้เสาอากาศอัตราขยาย 0 db  .......อันนี้คือการเปรียบเทียบโดยหลักการของเขาครับ   ....เราสามารถเพิ่ม db ของเสาอากาศโดยการนำมาขนานกันครับแต่มีหลักการอีก
 

1w .โดยใช้เสาอากาศ ไอโซโฟน ที่มีอัตตราขยาย 0 db  จะได้  output ที่ปลายเสาเท่ากับ 1 w         แต่ถ้าใช้กำลังส่ง  1w   เหมือนกันแต่ใช้เสาอากาศที่มีอัตราขยาย 20 db จะได้ output เทียบเท่าเครื่องส่งที่มีกำลังส่ง100w  โดยใช้เสาอากาศอัตราขยาย 0 db  ..  การใช้คำพูดนี้ถูกต้องครับ เทียบเท่า

ถูกต้องขอรับต้องใช้คำว่า "เทียบเท่า"   เพื่อกันการเข้าใจผิดขอรับ

           ขออภัยครับท่านเทพ ทั้งหลาย...... thank2......ที่ข้าผู้น้อยตอบไม่ตรงประเด็น   ........ผมจบแค่  ป.4   แต่ใจมันชอบอิเลคทรอนิคส์  เข้าห้องสมุดอยู่บ่อย ๆ ครับ  อาศัยความจำเอาครับ   สอบเทียบเท่าก็ไม่ติด.....   undecided2     ขอบคุณครับ     :D

สายอากาศไม่ใช่เครื่องขยายหรือเพาเวอร์แอมป์ครับ เครื่องส่งกำลังเท่าไหร่ก็ออกอากาศได้เท่านั้นครับ แต่การใช้สายอากาศที่มีอัตราขยายที่จริงแล้วมันไม่ใช่การขยายแต่เป็นการบังคับทิศทาง ตัวอย่างง่ายๆ เราเป่าลูกโป่ง 1 ลูกเป็นลูกกลมๆมีเส้นผ่าศูนย์กลาง 30 เซ็นติเมตร มีปริมาตรเท่ากับ 1 หน่วย ถ้าเอาลูกโป่งวางลงบนพื้นแล้วเอาวัตถุไปวางทับด้านบน จะเกิดแรงกระทำต่อลูกโป่งทั้งด้านบนและด้านล่าง เส้นผ่าศูนย์กลางของลูกโป่งจะเพิ่มขึ้นแต่ปริมานของลม (ปริมาตร)ก็ยังมีเท่าเดิม เช่นเดียวกันกับการใช้สายอากาศที่มีเกนขยาย เกนของสายอากาศจะไปบังคับทิศทางการแพร่กระจายคลื่นวิทยุไม่ให้ขึ้นไปบนฟ้า(ซึ่งเทวดาไม่ประสงค์ที่จะรับ)ให้ไปในทิศทางขนานกับพื้นโลกหรือในทิศที่ต้องการ จึงทำให้ระยะทางที่สามารถรับส่งได้เพิ่มขึ้น  จึงมีการสร้างสายอากาศแบบมีทิศทาง(ยากิ)เอาไว้ใช้เฉพาะเมื่อต้องการกำหนดทิศที่แน่นอน ส่วนสายอากาศรอบตัวก็จะบังคับไม่ให้ส่งขึ้นไปบนฟ้ากับลงดินครับ

นี้ก็ตอบไม่ตรงประเด็น เขาไม่ได้คุยเรื่องรอบตัวหรือทิศทางเลย  ครับ

ตรงแล้วครับพี่พรเทพ เครื่อง 1 วัตต์ก็ออกอากาศได้ 1 วัตต์ ไม่อย่างนั้นจะทำเครื่อง 10 วัตต์ 25 วัตต์มาทำไม และสายอากาศก็ไม่ใช่เพาเวอร์แอมป์จะได้ขยายสัญญาณได้ ดูลูกโป่งแป็นแบบครับ เมื่อกดด้านบนกับด้านล่างพื้นที่มันเพิ่มขึ้นแต่ลมในลูกโป่งยังมีเท่าเดิม  สายอากาศที่มีเกนก็คือการบังคับไม่ให้ส่งขึ้นไปบนฟ้ากับลงดินซึ่งไม่มีใครรอรับสัญญาณ แต่ให้ส่งขนานไปกับพื้นโลกแทนซึ่งจะได้พื้นที่มากขึ้นกว่าการใช้สายอากาศไม่มีเกน

 :P

ตรงแล้วครับพี่พรเทพ เครื่อง 1 วัตต์ก็ออกอากาศได้ 1 วัตต์ ไม่อย่างนั้นจะทำเครื่อง 10 วัตต์ 25 วัตต์มาทำไม และสายอากาศก็ไม่ใช่เพาเวอร์แอมป์จะได้ขยายสัญญาณได  อันนี้เข้าใจถูกแล้วครับ  แต่ข้างหลังนี่ยังเข้าใจไม่ถูกต้องนักครับ  เรื่องทิศทางก็เรื่องหนึ่ง เรื่องกเกนการขยายก็เรื่องหนึ่งครับ  การเพิ่มเกนการขยาย ของสายอากาศเป็นการ เพิ่มจำนวนสายอากาศ และจัดเฟสของสัญญาณให้ เสริมกันครับ  ตัวอย่างง่ายๆคือไดโพลครับ คือเพิ่มตัวสายอากาศเข้าไป ยิ่งมากยิ่ง มิเกนการขยายมากการเว้นระยะของห่วง และตัดสายเฟส เป็นการกำหนดเฟสของสัญญาณให้เสริมกัน

ขอบคุณครับ ทุกคำตอบมีค่ามากถึงจะเห็นแตกต่างกัน ถ้าเอามารวมกันก็เป็นประโยชน์ครับ

     ครับเป็นที่สนุกสนานแลกเปลี่ยนวิชาการ   1Wใด้10W  ลองไปคำนวนที่นี่ดูนะครับ มันมีปัจจัยอื่นๆร่วมด้วยทั้งนั้น     http://www.kunawut.com/radio_cb245/anttena_calculator.php     ขอบคุณครับ       :)

เครื่อง 10 W ยากิ กะ คอเตอร์เวฟ