LSVคลังสมองออนไลน์ "ปีที่21"

มีหนังสือเล่มนึงที่ผมซื้อเป็นประจำ เอาบทความวงจรนี้มาลง เมื่อหลายปีก่อน ด้วยไฟบวกลบ45vทำไมถึงได้กำลังถึง600w

วงจรครับ

.

.

.

ไม่ถึงหรอกท่าน ไฟแค่+-45โวลต์เอง

แต่วารสารเล่มนี้ถือว่าเป็นหนึ่งในระดับต้นๆที่น่าเชื่อถือได้เลยนะครับ  ตามเนื้อหามีการเทสให้ดูเค้าบอกว่ากำลังมันถึงอ่ะครับ ดูในรูปแรกนะครับ เค้าก็บอกว่าไม่ได้โม้ อิอิ....  embarrassed7

แท้จริง อ.ก็บอกวิธีคิดให้แล้วนี้ครับ สงสัยทำไมไม่โทรถาม อ.โดยตรงละครับ

เรียนคุณพรเทพ-LSV teamและเพื่อนๆทุกคน ผมเป็นคนนึงที่ไม่ได้จบอีเล็กโทรนิคมาโดยตรงครับ แต่ผมศึกษาจากตำราและหนังสือของ อ.เจน และหนังสือจากอาจารย์หลายๆค่ายมาหลายปีแล้ว ที่ผมเอาบทความนี้มาลงให้ทุกท่านได้ดูกัน ผมอยากให้ทุกท่านได้ลองศึกษาจากหลักการในเนื้อหาตามผมได้นำมาลงให้ดูตั้งแต่ต้น ว่าทำไมด้วยไฟแค่นี้ทำไมถึงทำให้ได้กำลังที่สูงขนาดนั้น เพราะด้วยไฟ+-45vวงจรที่เราเห็นๆหรือทำๆกันทั่วๆไป ทำอย่างเก่งสุดก็ได้แค่100wแค่นั้นเอง แต่นี่ทำได้ถึง600w วงจรตัวนี้ผมน้องๆเด็กนักเรียนเทคนิคเคยมาจ้างผมประกอบเป็นโปรเจคไปส่งอาจารย์เมื่อ4-5ปีก่อน ตอนนั้นผมยังไม่มีเครื่องมือเทสเลยไม่รู้ว่าจริงๆมันจะได้กำลังขนาดใหน

กระทู้นี้เป็นการเอาวงจรนี้มาให้ท่านอาจารย์และเพื่อนๆทั้งหลายมาศึกษาร่วมกัน เพราะโดยส่วนมากของวงจรขยายเสียงทั่วๆไปที่เพื่อนๆหลายได้เคยนำเสนอในเว็พนี้จะต้องใช้เเรงดันที่สูงถึงจะได้กำลังวัตต์สูง อย่างวงจรนี้ใช้แรงดันต่ำแต่ได้กำลังที่สูงเลยอยากเอามาเป้นข้อศึกษาเพื่อให้พวกเราได้พัฒนากันต่อไปครับ :(

 smiley4วงจรนี้กินกระแสเป็นอาหารหลักกินโวลท์เป็นกับเเกล้มครับไฟ+/-45volt กระเเสต้อง 20 แอมป์ขึ้นไป[ต่อข้าง]ท่านลองสังเกตุเพาเวอร์แอมป์รถยนต์ซิครับ 600watt@2ohm/monoไฟแค่+/-35 volt แต่กระแส 20-40แอมป์.. 600 watt ตัวนี้ก็เช่นกันผมเคยประกอปให้ลูกค้าใช้ในรถตอนวารสารเล่มนี้ออกใหม่ๆใช้ DC-TO-DC +/-48 V.40A.ขับซับ LANZAR 10" 500 watt=1คู่ ผ่านครับผม เปิด hip-hop นุ่มดีแท้ครับ

สอบถามท่านผู้รู้ครับ ว่า  วงจรนี้
R ค่าต่ำวัตต์สูงที่ต่อกับขาC ทั้งหลายรวบออกมาเป็น Out-put 
ถ้าเราย้ายR ไปต่อกับ E emitter (ด้านฟิวส์) แทน

การทำงานของวงจรจะเป็นอย่างไรครับผม

ขอบคุณครับ

ผมไม่ชื่อครับ........ยังไงก็ไม่เชื่อ.................... embarrassed7 embarrassed7 embarrassed7 embarrassed7       

จากสูตรกำลังสูงสุดของ power class B
  P_max(rms)=v^2/2R_L
ซึ่งถ้าใช้ไฟเลี้ยง 45 v จะได้ P rms สูงสุดที่โหลด 4 ohm
เท่ากับ 253.125 W_rms
และถ้าโหลด 8 ohm จะได้ 126.5625 W_rmsครับ
(อ้างอิงจากหนังสือ พื้นฐานอิเลคทรอนิกส์และทฤษฎีวงจร)
Not... Electrical Engineering #15 SUT

ถ้ามันได้ 600Wจริง ที่ไฟ45 V. แล้วผมทำไฟ 135Vล่ะ ได้ตั้ง 1800W..ใช้แอมป์ตัวเดียวผมขับLowได้ทั้งยวง.......... หุหุหุหุ ยังไงก็เป็นไปไม่ได้ที่ 600Wที่ 8 โอมห์

ผมเห็นด้วยกับท่านพรเทพ>>>แนะนำครับ 1.สั่งหนังสือ ELECTRONIC HANDBOOK#72 สิงหาคม 2545....2.ตั้งกระทู้ในเวป E-BKE.COM....3.สถาบันอิเล็กทรอนิคกรุงเทพรังสิต 02-5164605.....4.ลงมือทำครับ>>>อีกอย่างทำใมท่าน chay-4 ต้องปิดบังที่มาของหนังสือครับใม่เห็นแปลกเลยถ้าเค้าบริสุทธ์ใจเราต้องวิจารณ์เค้าใด้ครับ

ทั้งยวงนี่  กี่นิ้ว  กี่วัตต์  กี่ดอก   lsv-smile lsv-smile lsv-smile ครับอยากทำบ้างจัง lsv-smile lsv-smile lsv-smile

คือ ผมอยากเอามาให้เพื่อนๆดูเป็นข้อศึกษาก็แค่นั้นครับ ผมเคยประกอบมาแล้วความดังก็พอได้ แต่มันไม่แรงมากเท่าไหร่ ที่น่าแปลกใจคือ 45v เอง ทำไมมันออกได้ขนาดนี้ ผมไม่ได้คิดจะขัดเเย้งอะไรกับสถาบันBKEนะครับ ผมเองกว่าจะมีวันนี้ได้ผมก็ซื้อหนังสือของสถาบันนี้แหละศึกษามาครับ (แม้แต้เล่มเก่าๆผมยังหาซื้อเก็บเลย)แต่อยากให้เพื่อนๆลองชมกันดูผมเชื่อว่าวงจรนี้มันที่มาที่ไปซึ่งยืนอยู่บนหลักการคงไม่ได้เขียนขึ้นมาลอยๆหรอกครับ ในLVSนี้มีทั้งช่างมืออาชีพเด็กนักเรียนหรือผู้สนใจเยอะมีคนหลายระดับความรู้กัน การนำเอาเรื่องหลักการหรือทฤษฎีต่างๆมาคุยกันก็เพื่อเเลกเปลี่ยนความรู้กัน

ผมเจอคำถามโง่ๆอีกแล้ว

เยี่ยมครับท่าน chay-4 ผมก็นับถือ BKE และมีวันนี้ใด้เพราะ BKE เหมือนกันครับเเละผมก็ติดตามหนังสือค่ายนี้เหมือนท่านท่านอย่าเข้าใจผมผิดครับ ท่านตั้งกระทู้นี้ขึ้นมานับว่าดีมากเราจะใด้แลกเปลี่ยนความรู้กันและผมก็ใม่ใด้เข้าข้าง BKE เพียงเเต่ทำแล้วมัน OK อีกอย่างท่านทำกับผมทำมันแตกต่างกันใช้งานแตกต่างกันท่านอาจจะใช้งาน PA แต่ผมใช้ในรถผลของงานเลยเเตกต่างกันและที่แนะนำใปทั้งสี่ข้อนั้นก็เพื่อให้ท่านอื่นๆที่ยังใม่เคยลองและยังใม่ใด้เห็นวงจรนี้ใด้ศึกษาและเอามาเรียนรู้ด้วยกันใม่ใด้ตำหนิท่าน chay-4 ครับ [จากใจจริง]

ผมเจอคำตอบโง่ๆอีกแล้ว......ท่านหลงครับผมยอมรับครับยอมรับจริงๆ....ว่าผมโง่แต่คนที่ว่าคนอื่นโง่นั้นตัวเองต้องฉลาดพอนะครับ..และคนที่ฉลาดย่อมใม่ตอบคำถามแบบนี้...ท่านอาจจะคิดว่าคำถามของผมใปกระแนะกระแหนคุณแต่คุณต้องบอกซิครับว่าทั้งยวงของคุณนั้นกี่ดอกและบอกซิครับว่าคำตอบที่คุณตอบมานั้นเป็นไปใด้หรือใม่...และกระทู้นี้ก็ต้องการความคิดเห็นเกี่ยวกับวงจร 600วัตต์ใม่ใด้ให้วิจารณ์ว่าใครโง่ใครฉลาด....พูดกันด้วยเหตและผลครับอย่าพูดกันด้วยอารมย์เลยผมเป็นคนใจเย็นครับผมใม่ว่าอะไรคุณหรอก.....[คิดก่อนพูด...ดีที่สุด]

ผมว่ากระทู้นี้ควรที่จะไปจบที่คนออกแบบจะดีกว่ามาวิจารณ์กันแบบนี้นะครับ บางคนก็บอกว่าถึง บางคนก็บอกว่าไม่ถึง ปัญหาโลกแตก  คนที่ถามก็ถามแบบไม่มีความคิด  ทั้งที่คนเค้าตอบเค้าก็ตอบในเชิงเปรียบเทียบให้เห็น

เอาล่ะครับ มีแววกระทู้นี้จะโดนเข้าห้องเย็นแล้วครับ  olleyes2 ผมว่าท่านmun ถามแบบไม่มีอะไรนะครับ อย่าทะเลาะกันเลยครับ พี่น้องด้วยกันทั้งนั้น อย่ากระทบกระทั่งกันเลยครับ ขอร้องล่ะ (ผมกลัวกระทู้โดนลบอ่ะครับ  smiley4)

 lsv-smileดีครับดีมาก...หยุดวิจารณ์กันเองแล้วใปวิจารณ์วงจรจะดีกว่าและควรถามตอบให้อยู่บนพื้นฐานของความเป็นจริงด้วยและขอให้เรื่องของผมกับคุณหลงจบกันแค่นี้ครับ lsv-smile

ครับ OK เพราะผมก็ไม่ติดใจ เพียงแค่แสดงความคิดเห็น

วงจรในหนังสือเล่มนี้คนเขียนคำนวณวงจรเค้าผิดทั้ง ที่เป็นสถาบันชื่อดัง  ผมเคยโทรไปถามที่สถาบันตั้งแต่ที่หนังสือออกมาใหม่ ๆ แล้วครับแต่ไม่ได้คำตอบที่ถูกต้อง  สงสัยเค้าตั้งทฤษฎีขึ้นมาใหม่5555+  อย่าไปทะเลาะกันเลย  ต้องโทษคนเขียนหนังสือ embarrassed7 embarrassed7 embarrassed7

แต่ที่ผมเจอประจำเลยนะกับโครงงานของBKEคือการวางยา บางทีวงจรเขียนผิดมั่ง บางทีวงจรกับPCBวงจรไม่ตรงกัน แต่จะโทษBKEก้ไม่ถูกเพราะโดยหลักหนังสือที่มาจากสถาบันนี้ถือว่ามีคุณภาพ แต่ต้องดูที่คนเขียนและออกแบบโครงงานนั้นๆ เป็นคนๆไปครับ ความผิดพลาดมันมีกันได้ครับ  ถ้าคนที่เป็นช่างหน่อยก็ยังพอจะวิเคราะการทำงานก่อนการสร้างได้แต่ถ้าเป็นเด็กนักเรียนหรือคนที่เริ่นต้นทดลองทำโครงงาน นี่จะลำบากครับ ผมเองก็หมดตังทิ้งไปกับโครงงานหลายๆโครงงานที่ทำแล้วไม่สำเร็จ ทุกอย่าทำเหมือนเปะ แต่ไม่ทำงาน  แล้วพอหนังสือเล่มของเดือ่นต่อมาเค้าก็ลงการแก้ไขวงจรของโครงงานนั้น นี่แหละครับ ความผิดพลาดมันมีกันได้ ฉะนั้นก่อนจะทำอะไรควรศึกษาให้ดีก่อนครับ  นี่คือจุดประสงค์ของกระทู้นี้ไงครับ  smiley4

  embarrassed7ใช่ครับท่าน Chay-4 บางครั้งก็เป็นเรื่องที่หน้าเบื่อแต่มีวิธีคือ....ก่อนทำต้องอ่านการทำงานของวงจรให้เข้าใจก่อนแล้วค่อยใปใล่วงจรและดูปริ้นท์ควบคู่กันไปถ้าวงจรมีจุดผิดพลาดเราก็จะเห็นครับ..ถ้าอาศัยการอ่านค่าอุปกรณ์แล้วบัดกรีนั้นมันใม่ใด้อะใรขึ้นมาเลยนอกจากการเสียเงินฟรีเพราะโครงงานโดยมากแล้วมักจะกั๊กเอาใม่ว่าจะเป็น SEED--BKE--หรือเจ้าอื่นๆก็เหมือนกันหมด..ผมเคยยอมแพ้อยู่ตัวนึงคือ 500 watt bipolar[รู้จริงทำใด้เครื่องขยายเสียง 1]หลายอย่างของวงจรนี้เป็นเรื่องโกหก  ตัวที่บริษัททำขายกับตัวที่ลงในหนังสือดูเผินๆเหมือนตัวเดียวกันแต่จริงๆมันใม่ใช่  โมดูลขายที่ให้ออสสิเลสง่ายมากแม้จะทำวงจร SUPPLY วงจร NFB ให้ดีขนาดใหนก็ใด้ดีใม่เท่าตัวที่เขาทำขาย  เชื่อว่าหลายท่านที่เคยเจอก็เอื่อมระอาเหมือนกัน

ผมเคยยอมBipolar150w ทำตามหนังสือเปะ ไม่ดัง ตัดใจซื้อสำเร็จ มา เทียบกัน อุปกรณ์ลงไม่เหมือนกัน 555..........นี่แหละ ควรศึกษาให้ดีก่อนที่จะทำโครงงานครับ ผมหลังๆเจอวงจรอะไรไม่ค่อยกล้าจะทำเองแล้ว บางทียอมซื้อสำเร็จมาบ้างก็มี ตัดปัณหาการเสียเวลาไป แต่ท่าเชื่อมั้ยวางยาๆแบบเนี้มันจะฝึกให้เรารอบคอบมากขึ้นและรู้จักวิเคราะวงจรเพราะพอประกอบแล้วมันไม่ทำงานเราก็จะต้องหาว่าทำไมมันไม่ทำงาน คุยกันสนุกๆนะครับ บางทีอาจจะไม่ใช่การกั๊กหรือวางยาก็ได้ครับ บางทีอาจจะผิดพลาดกันจริงๆก็ได้ครับ lsv-smile

  smiley4ครับท่านchay-4  คุยกับท่านสนุกดีครับและต้องขอโทษท่านอื่นๆด้วยครับบางครั้งผมอาจจะจริงจังใปหน่อย โดยส่วนตัวเเล้วผมใม่ค่อยใด้ประกอปโครงงานหรอกครับแต่จะก๊อปปี้แผ่นปริ้นท์จากเครื่องโดยตรงจำได้ว่าก็อปเครื่องเเรกเป็น MUSIC SOUND PS.500W ผมทำแบบสเตอริโอขับเเบบฟูลเรนจ์ เสียงดีครับ

แหม........ท่านmunอย่าเรียกว่าCopyซิครับ ต้องเรียกว่าโครนนิ่งจะน่าฟังกว่าครับ อิอิ.......... smiley4  หลายๆเจ้าในบ้านเรามันก็ลอกกันไปลอกกันมาจากวงจรต้นแบบตัวเดียวกันน่ะแหละครับ อิอิ....แล้วแต่ใครจะมาแก้ไขปรับปรุงวงจรกันอีก สังเกตุได้เลยวงจรแต่ละค่ายจะมีโครงสร้างเดียวกันแทบจะทั้งหมดครับ  hungry2  เพื่อนๆมีไรแนะนำกันแชร์ความรู้ร่วมกันคุยกันสนุกๆครับ ไม่มีไรน่าซีเรียส ในเล็กซาวน์แห่งนี้มีแต่เพื่อนกันทั้งนั้นครับ  kiss6

มาช่วยกันวิเคราะห์วงจรกันต่อดีไหมครับล  ทุกท่าน

ที่ผมถามไป  เรื่องย้ายตัวต้านทานภาคขาออก ค่าต่ำๆ 0.5 Ohms 5W ทั้ง8 ตัว ที่ขา C ไปที่ ขา E แทนจะเป็นอย่างไร  ยังไม่มีท่านใดช่วยตอบ+วิเคราะห์ด้วยกันเลย

ถามเพราะวงจรดูน่าสนใจนะ  น่าจะปรับปรุงให้เสียงดีๆได้ครับ 
ผมเห็นว่า  มีการป้อนกลับมา ๒จุดครับ  น่าจะเป็นแนวทางของเคอเร้นท์ฟีดแบ็คด้วย
ที่ภาคปรีไดรฟ์ .....ใช้ตัวต้านทานค่าต่ำ 150 Ohms 5W ป้อนกลับมา มีตัวต้านทานค่าต่ำ68Ohms 5W อีกตัว ต่อลงกราวนด์
ที่ภาคDifferential  .....ใช้ตัวต้านทานค่า2k ป้อนกลับมา มีตัวต้านทานค่าต่ำ82Ohms ต่อลงกราวนด์

R ขาcย้ายมาไว้ขาe ผมเคยทำแบบนั้นครับ เสียงแหลมฟังดีขึ้นครับ มิติกว้างมากขึ้น(อันนี้ทดสอบจากการฟังจากลำโพงในบ้านครับ) สาเหตุคือR 0.5ohmมีลักษณะคล้ายL และวัสดุที่ใช้ทำจะมีผลกับเสียง หลังจากการขยายของtrแล้วตามวงจร Rอยู่ที่ขาc  ถ้าใช้ยี่ห้อDal จะเสียงดีครับแหลมใส ส่วนRoyalที่เราเห็นๆมีขายทั่วๆไปเสียงกลางมันแบนปลายแหลมทื่อๆด้านๆ

ลงสลับกัน อันนี้วงจรชัดๆครับ วงจรในส่วนนี้ถูกต้องเปะครับ ทำตามนี้ได้เลย ผมเคยทำมาแล้ว ยืนยันครับว่ามันดังแน่นอน

ผมสอนวิชาเครื่องเสียงโดยตรง สรุปแบบง่ายและสั้นๆ คือ แรงดันที่ออกมาจากขั้วลำโพงเมื่อมี โหลดเท่าไรก็แล้วแต่ แรงดันไฟฟ้าจะออกมาในรูปแบบของสัญญาณไฟฟ้ากระแสสลับ เพราะ ฉนั้นแรงที่ขับออกลำโพงที่สูงสุดจะต้องเท่ากับแรงดันกระแสสลับของหม้อแปลงที่ใช้ ยกตัวอย่าง ไฟ+-45V ก็ จะเทากับ 45/1.4142 = 31.8VAC จะหากำลัง (31.8 x 31.8)/8 = 126.405W ที่ 8 OHM

หลักการที่นำมายกตัวอย่างข้างบน เอามาจากการออกแบบวงจรZETA ของ ลาสเครา

ใช่แล้วครับ แรงดันที่ึจะเอามายกกำลังนั้นต้องเป็นค่า rms หนังสือคำนวณผิดแล้ว ไปเอาค่า peak-peak มาคิดครับ

-ขอออกความเห็นด้วยคนนะครับ
ก่อนอื่นขอบอกว่าผมไม่มีความรู้ด้านทฤษฎีนะครับ เพราะไม่ได้เรียนจากสถาบันอาศัยเรียนจากตำราเพราะใจชอบ
โดยตำราจากสถาบัน BKE นี้ละครับ
-วงจรนี้ผมใช้อยู่ครับไม่รู้ว่าวัตต์ได้เท่าไร จะถึง 600 วัตต์หรือไม่ผมไม่ทราบแต่ผมมีข้อเปรียบเทียบ
คือผมใช้วงจรอีกวงจรจากสถาบันเดียวกัน 175 วัตต์  ไฟบวกลบ 57 VDC
ผลการเปรียบเทียบจากการเปิดฟังกับชุด 175 วัตต์ ปรากฏว่า 175 วัตต์ ดังแรงกว่า
- ถ้าให้ผมสรุปจากการฟังเปรียบเทียบแล้วความดังคงไม่ถึง 600 วัตต์ แต่เสียงดีและทนด้วยผมใช้มา 3 ปีแล้วยังไม่เคยซ่อม

 smiley4 กระทู้ร้อน พอดีผมเป็นคนหนึ่งที่ประกอบแอมตัวนี้ ใช้งานอยู่ทุกวันนี้ ที่จริงหนังสือเล่มนี้บอก
435 วัตที่ 8 โอม
600 วัตที่ 4 โอม
900 wที่ 2 โอม
ถ้าคิดจากสูตร p= v*I    bke แนะนำ หม้อแปลง 10 แอม คงได้ 45*10 เท่า 450 w เต็มที่
ที่ผมลองใช้หม้อแปลง c-core 20 แอมประกอบ เปิดใส่กับ roral s-900   แอม s-900 กินขาดไปหลายขุม
ทั้งที่มีสเปค-
 -8 Ohms/Stereo 300W
- 4 Ohms/Stereo 550W
- 4 Ohms/Brigde 1000W
แล้วชุดดิพเฟอดิลเชียล มีปัญหาบ่อย ไฟเลี้ยงวงจรรั่วออกลำโพง สรุป ไม่แนะนำครับ

""แล้วชุดดิพเฟอดิลเชียล มีปัญหาบ่อย""

อาการเป็นอย่างไรหรือครับ
(แล้วอะไรพังบ้าง  โวลท์เปลี่ยนไปอย่างไร เป็นต้น)

กำลังสนใจจะทำครับ (จะหาทางปรับปรุงจุดอ่อนไปด้วยครับ  ไม่ใช่ก็อป ลูกเดียว)

ขอบคุณครับ

 smiley4วงจรนี้เสียงดีครับแต่กำลังวัตต์ก็ยังเป็นที่ถกเถียง  ถ้าวงจรนี้คำณวนผิดวงจร 150 HEXFET,800 MOSFET ก็ผิดเช่นกัน  smiley4

น่าสนใจนะอันนี้ ถ้าทำได้จริงล่ะเจ๋งไปเลย โวล์ใช้ไม่เยอะ หรือว่าตัวนี้จะกินกระแสแทน

 tongue3วิธีโม
1.เปลี่ยน c4,c5=100uf/50v>330uf/100v
2.เปลี่ยน c13,c15=2200uf/50v>2200uf/63 or 100v
3.เปลี่ยน c9,c10=100uf/50v>100uf/63 or100v/c11=10uf/50>22uf/100v
4.เปลี่ยน q1,q2,q6,=bc550c>2n5550
5.เปลี่ยน q3,q4,q5=bc560c>2n5401
6.เปลี่ยน q7,q9=bd139>mje15030/q8=bd140>mje15031
7.เปลี่ยน q10=mje15030>2sc5200/q11=mje15031>2sa1943
8.เปลี่ยน q12-15=2sa1943>2sa1216
9.เปลี่ยน q16-19=2sc5200>2sc2922
10.เปลี่ยนไฟจาก +/-45v>+/-55v
วิธีที่ผมทำเป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ใช้เครื่องมาเกือบหกปีก็ใม่เคยมีปัญหา เเต่ถ้าใช้ขับซับในรถเหมือนท่าน mun ว่านั้นคุ้มจริงๆครับ [เป็นบุคคลทั่วไปอยู่หลายปีวันนี้เป็นสมาชิกแล้วครับผิดถูกยังใงก็ขออภัยด้วยนะครับ] smiley4

smiley4 กินกระแสมั้ย  ตอนผมทดลอง [+/-55v] ใช้หม้อแปลง 8a,10a,15a เสียงไม่ค่อยต่างกัน แต่จะมีผลที่ความถี่ 30hz ลงมาถ้ากระแสน้อยกว่า 10a เบสจะแตกใม่น่าฟัง smiley4

 +/-55 vที่ใช้เร็กติฟายแล้วหรือยัง(ดีซีหรือ เอซี)

 lsv-smile +/- ....V เอซีมีด้วยเหรอ....ฮ่าๆๆๆๆๆๆ  lsv-smile[ขำๆครับท่านท่านอย่าโกรธผมนะครับ] THANK!! THANK!! THANK!! THANK!! THANK!! THANK!! THANK!! THANK!! THANK!!